| Mимо шёл |
|
(Лукреция Борджиа @ 21-12-2018 - 22:35) (Mимо шёл @ 21-12-2018 - 21:53) (Лукреция Борджиа @ 21-12-2018 - 21:46) Тут многие нарисали «рожденный ползать летать не может». Где ж ее на всех напастись, взаимной-то. Джекпот срубить реальнее) Неа) Ну нет! Не может влюбленный человек вести себя "правильно". Из него его чувства фонтаном бьют, он бросает весь мир к ногам объекта любви, тут категории правильно-неправильно вообще не пляшут. То, о чем ты говоришь, это прагматизм. Причем здесь любовь вообще? |
| Mимо шёл |
|
(Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:21) (Mимо шёл @ 21-12-2018 - 22:19) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:18) Ну это ньансы определения вспитания. Ты меня не понимаешь((( Мне кажется что понимаю как раз, что ты имеешь в виду. Но у тебя слово воспитание ассоциируется с другим немного, чем у меня. Я воспитание вовне считаю безусловной бякой. Воспитывать можно только себя, мне так кажется Но, если отбросить эту казуистику и считать воспитание благом, то все равно оно никаким боком к любви не относится. Я говорю именно о бескорыстной любви к ребенку, как к дару божьему, "спасибо, что ты есть!" Все, что можно отнести к воспитанию, идет помимо этого, сбоку, параллельно |
| Лукреция Борджиа |
|
(Mимо шёл @ 22-12-2018 - 02:44) (Лукреция Борджиа @ 21-12-2018 - 22:35) (Mимо шёл @ 21-12-2018 - 21:53) Где ж ее на всех напастись, взаимной-то. Джекпот срубить реальнее) Неа) Если человек правильно интерпретирует обратную связь и правильно себя при этом ведет,то любовь к нему возникает гораздо чаще,чем если он косячит. То есть,вероятностей появляется намного больше. Это все реально. Ну нет! Не может влюбленный человек вести себя "правильно". Из него его чувства фонтаном бьют, он бросает весь мир к ногам объекта любви, тут категории правильно-неправильно вообще не пляшут. То, о чем ты говоришь, это прагматизм. Причем здесь любовь вообще? Ага,вот тут и порылась собака у многих. Не умеют себя контролировать,бросают мир... А он нужен второму,мир этот?.. вот в чем вопрос. Не нужно бросать,если видишь,что не хотят от тебя ничего. Или принимают,но ответного чувства нет в них. Это очень сложно бывает переварить,что твоей любви-не хотят. У Но и видеть-тоже уметь нужно. Не принимать желаемое за действительное. Это все непростотна самом деле,нужно очень сильным и в то же время нефрустр рованным быть. Принимать смиренно,если взаимности нет,и идти дальше без претензий,без обид. Многие так могут?.. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 22-12-2018 - 03:56 |
| Майя-Зеркало |
|
(Mимо шёл @ 22-12-2018 - 02:53) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:21) (Mимо шёл @ 21-12-2018 - 22:19) Ты меня не понимаешь((( Мне кажется что понимаю как раз, что ты имеешь в виду. Но у тебя слово воспитание ассоциируется с другим немного, чем у меня. Я воспитание вовне считаю безусловной бякой. Воспитывать можно только себя, мне так кажется Ну да. Бескорыстная любовь к ребенку воспитывает его и формирует его поведение по отношению к другим людям потом. Это как модель, которую родители прививают ребенку примером, давая сами ему любовь. А он учится эту модель повторять, потому что он знает как это офигительно, и знает как любовь выражать. И модет это поведение применять потом к тем кого определит для себя, что любит. Любовь это не только чувство, это скорее и даже может больше способы его выражения по отнолениюк жругому. Поведенческие модели, которые перенял от любящих родителей. |
| Ветренная Ночь |
(Mимо шёл @ 22-12-2018 - 02:53)Я воспитание вовне считаю безусловной бякой. Воспитывать можно только себя, мне так кажется Не соглашусь. Вам почему-то дети представились сейчас этакими ангелочками, "чистейшей прелести чистейшими образцами". Есть и такие от природы конечно. Но зачастую дети ускоренным темпом проходят путь эволюции человека. И им присущи такие зверино-первобытные черты, как лучший кусок мне, сильный всегда прав и должен принижать слабого для укрепления своей власти и тому подобное. Многие кстати на этой ступени так и остаются. А задача воспитания - помочь человеку шагнуть на следующую ступень. Уж не знаю, почему слово воспитание вызывает у вас такой протест, может какие-то ассоциации с садо-мазо... Но совместное чтение сказок с дальнейшим привитием вкуса к хорошей литературе, беседы, разъяснения, что есть хорошо и плохо и почему, собственный пример поведения в различных ситуациях, в том числе в семье, отношения родителей между собой и к ребенку, само знакомство с понятиями любовь, дружба, сочувствие , сопереживание, бескорыстная помощь и поддержка - это воспитание духовной и чувствующей личности. Первый камешек в основание будущей способности к любви закладывается, когда человек еще и говорить не умеет, но чувствует любовь к себе. Либо не чувствует по причине её отсутствия. Но камешек этот не должен остаться один. Ибо известны случаи, когда самозабвенно любящая мать выращивала морального урода. Можно ли научить любить позднее, когда момент формирования личности упущен? Теоретически наверно можно. А практически... Ну с чего бы человеку сказать, а научите-ка меня любить? Или самому взяться вдруг развивать это в себе. Как правило такие люди уже вполне удовлетворены любовью к себе любимому, а все эти сюси-муси считают глупыми, вредными и необязательными. |
| Майя-Зеркало |
|
Зандали, так эгоцентрист уверен, что знает как хорошо всем его окружающим и будет это делать не обращая внимания на их реакцию (то что ты называешь обратной связью). Он же знает точно, что действует в их интересах. И не понимает откуда недовольство. Эгоист просто все делает для себя. Что лучше-хуже в отношениях - не знаю. Ты думаешь как? |
| Лукреция Борджиа |
(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 03:55)Зандали, так эгоцентрист уверен, что знает как хорошо всем его окружающим и будет это делать не обращая внимания на их реакцию (то что ты называешь обратной связью). Он же знает точно, что действует в их интересах. И не понимает откуда недовольство. Эгоизм присущ всем живым существам. Все хотят себе всего самого лучшего. Просто нужно понимать,что захотел и взял-не работает. Есть не только твоя воля и интересы,но и второй стороны тоже. |
| Майя-Зеркало |
|
(Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 04:01) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 03:55) Зандали, так эгоцентрист уверен, что знает как хорошо всем его окружающим и будет это делать не обращая внимания на их реакцию (то что ты называешь обратной связью). Он же знает точно, что действует в их интересах. И не понимает откуда недовольство. Эгоизм присущ всем живым существам. Ну да. Эгоцентрист это понииает - но он же знает как лучше любимому. Он может альтруистически абсолютно действовать в интересах другого, но загвоздка в том, что он уверен, что знает интересы любимого лучше чем сам любимый. А эгоист не действует в интересах других никогда. Что лучше? Что хуже? У нас есть один старый друг, знаю его больше 20 лет. Он вот такой эгоцентрист. Он для друзей может перевернуть горы. Или для семьи. Бескорыстно абсолютно. Но НЕ те горы. И это ужасно удручает, но мне с ним проще и приятнее общаться, чем с человеком с сильно выраженным эгоизмом. Так что тут все неоднозначно. |
| Незнакомкa |
|
(Mимо шёл @ 21-12-2018 - 19:02) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 21:44) (Mимо шёл @ 21-12-2018 - 21:42) Считаю, что невозможно. Иначе вся магия и асе таинство идут лесом Погоди. Я о способностях. Все плачут) Обидно чета щаз до слез стало. Недолюбленные дети умеют любить. Авторитетно заявляю. Им сложно, и действительно, многому приходится учиться, но любить они способны. Недолюбленность, далеко не всегда = психопатия. С проявлением чувств, да, там беда. И то, далеко не всегда. Но выросший ребенок, которому долгое время отказывали в той самой любви, чья любовь не находила отклика в сердцах, казалось бы самых дорогих людей, умеет любить. Просто через годы любви безответной, сохраняя в себе эту любовь, он матереет. Учится ее не выдавать. С самой любовью там проблем нет. А вот с проявлениями, там да, вырастают проблемы. |
| Незнакомкa |
(Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 16:07)Можно еще вопрос к тем, что считает, что можно улучшить: а как? С постановки и ответа на вопрос, что собственно мешает? Следует начать. Не думаю, что можно подвести под универсальное решение. Обычно, мешает любить какая то сильная душевная боль, травма. Не всегда открытая, явная. И как в любом лечении, все начинается с открытости, признания, что эта травма имеет место быть. |
| Лукреция Борджиа |
|
(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 04:18) (Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 04:01) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 03:55) Зандали, так эгоцентрист уверен, что знает как хорошо всем его окружающим и будет это делать не обращая внимания на их реакцию (то что ты называешь обратной связью). Он же знает точно, что действует в их интересах. И не понимает откуда недовольство. Эгоизм присущ всем живым существам. Ну да. Эгоцентрист это понииает - но он же знает как лучше любимому. Он может альтруистически абсолютно действовать в интересах другого, но загвоздка в том, что он уверен, что знает интересы любимого лучше чем сам любимый. Мне с эгоистами приятнее. Они не считают тебя дурочкой,которая не знает,как ей будет лучше. Так считать-это обычное неуважение.Я понимаю,когда родители так могут считать. Но боже упаси,не друзья ... И опять,я считаю,что эгоисты,вообще-то-все. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 09:02) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 04:18) (Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 04:01) Эгоизм присущ всем живым существам. Ну да. Эгоцентрист это понииает - но он же знает как лучше любимому. Он может альтруистически абсолютно действовать в интересах другого, но загвоздка в том, что он уверен, что знает интересы любимого лучше чем сам любимый. Мне с эгоистами приятнее. Они не считают тебя дурочкой,которая не знает,как ей будет лучше. Так считать-это обычное неуважение.Я понимаю,когда родители так могут считать. Но боже упаси,не друзья ... Интересно, а почему не-эгоисты принимают вас за дурочку? |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Wiya @ 22-12-2018 - 00:28) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 00:13) учет другой стороны-совпадение интересов Интересы совпадают на 100 процентов? Везде и всегда? Это только в одном случае бывает: когда второй прогнулся настолько, что его считай нет. ключевые моменты могут совпасть в неплохом процентном соотношении,надо четко определить свои желания,а с жтим моментом у людей в массе не очень А не ключевые? Там все же кто-то уступает? И это всегда не вы? |
| Atra Mors |
|
(Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:10) (Atra Mors @ 21-12-2018 - 22:08) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:05) Это немного не то. И всё же чувство, а ему научить нельзя. Этому есть жизненные примеры из личного опыта в том числе. Расскажите. Безусловно можно повлиять в детстве, но Ваш вопрос поставлен по другому; можно ли развить в СЕБЕ. Т.е. подразумевается, что человек именно сам породит и разовьет в себе чувство. Скорее всего убедит себя самого, что любит и даже будет совершать какие то действия свойственные влюбленному человеку которые видел в кино, о которых читал и т.д. Вобщем игра в любовь, имитация чувства. ИМХО |
| Ник 35 |
| Странный вопрос. Уменее любить. Любить что? Собак, кошек, людей, пельмени, Родину, детей?. Зачем любить всех или все подряд? Слово любовь уже порядком по истаскали. В жизни, если брать партнера, врят ли можно любить много раз. Дай Бог что бы одну полюбить. А остальные чувства просто влюбленность к новому человеку, которая со временем проходит. |
| Лукреция Борджиа |
|
(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 10:09) (Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 09:02) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 04:18) Ну да. Эгоцентрист это понииает - но он же знает как лучше любимому. Он может альтруистически абсолютно действовать в интересах другого, но загвоздка в том, что он уверен, что знает интересы любимого лучше чем сам любимый. Мне с эгоистами приятнее. Они не считают тебя дурочкой,которая не знает,как ей будет лучше. Так считать-это обычное неуважение.Я понимаю,когда родители так могут считать. Но боже упаси,не друзья ... Интересно, а почему не-эгоисты принимают вас за дурочку? Это я о челе из примера Майи. |
| Лукреция Борджиа |
|
(Atra Mors @ 22-12-2018 - 10:13) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:10) (Atra Mors @ 21-12-2018 - 22:08) И всё же чувство, а ему научить нельзя. Этому есть жизненные примеры из личного опыта в том числе. Расскажите. Безусловно можно повлиять в детстве, но Ваш вопрос поставлен по другому; можно ли развить в СЕБЕ. Т.е. подразумевается, что человек именно сам породит и разовьет в себе чувство. Скорее всего убедит себя самого, что любит и даже будет совершать какие то действия свойственные влюбленному человеку которые видел в кино, о которых читал и т.д. Вобщем игра в любовь, имитация чувства. А почему Вы думаете,что имитация? |
| Siren-by-the-Sea |
| Один мой знакомый утверждает, что два раза в жизни был влюблён "по собственному желанию", и все было взаправду. Правда, в итоге те чувства так и не развились в какие-то постоянные отношения, насколько помню. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 11:13) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 10:09) (Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 09:02) Мне с эгоистами приятнее. Они не считают тебя дурочкой,которая не знает,как ей будет лучше. Так считать-это обычное неуважение.Я понимаю,когда родители так могут считать. Но боже упаси,не друзья ... Интересно, а почему не-эгоисты принимают вас за дурочку? Это я о челе из примера Майи. Я что-то запуталась. Эгоисты это те кто активно гребет под себя, а эгоцентрики - никого кроме себя не замечают?) Имхо, выбирать между этими двумя сортами счастья вообще не стоит ) фтопку и тех, и других ) Хотя.. если эгоист приятный..) |
| Лукреция Борджиа |
|
(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 11:21) (Лукреция Борджиа @ 22-12-2018 - 11:13) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 10:09) Интересно, а почему не-эгоисты принимают вас за дурочку? Это я о челе из примера Майи. Я что-то запуталась. Эгоисты это те кто активно гребет под себя, а эгоцентрики - никого кроме себя не замечают?) Имхо, выбирать между этими двумя сортами счастья вообще не стоит ) фтопку и тех, и других ) Хотя.. если эгоист приятный..) Как говорится,эгоист-тот,кто интересуется собой больше,чем мной... |
| Wiya |
|
эгоист будет интересоваться другим,больше ли меньше,не определить,ровно до той поры,пока он не встанет перед серьезным выбором в жизни кого выбрать и чьи интересы,свои или того чела, за счет своих,кем он так сильно интересовался большинство выберет себя незачем быть такими наивными,эгоисты все,в той или иной степени патологический эгоизм это когда челу насрать на всех и он идет по трупам,выбирая исключительно свои интересы и желания,ключевое там «идет по трупам» Это сообщение отредактировал Wiya - 22-12-2018 - 11:51 |
| Fleur de Lys |
|
Нельзя. А вот убить в себе такую возможность - да, можно, имхо. Это не талант. |
| Майя-Зеркало |
(Fleur de Lys @ 22-12-2018 - 13:24)Нельзя. А вот убить в себе такую возможность - да, можно, имхо. Если не талант, то что? Умение чувствовать? Умение выражать свои чувства? |
| Майя-Зеркало |
|
(Atra Mors @ 22-12-2018 - 10:13) (Майя-Зеркало @ 21-12-2018 - 22:10) (Atra Mors @ 21-12-2018 - 22:08) И всё же чувство, а ему научить нельзя. Этому есть жизненные примеры из личного опыта в том числе. Расскажите. Безусловно можно повлиять в детстве, но Ваш вопрос поставлен по другому; можно ли развить в СЕБЕ. Т.е. подразумевается, что человек именно сам породит и разовьет в себе чувство. Скорее всего убедит себя самого, что любит и даже будет совершать какие то действия свойственные влюбленному человеку которые видел в кино, о которых читал и т.д. Вобщем игра в любовь, имитация чувства. Разовьет то, что есть и выведет на более высокий уровень. Породить с нуля в себе умение любить невозможно, наверное. Но развить, понимая и осознавая, что оно тебе гужно. Верю что возможно. И даже если вначале это повторением действий. Тоже способ. Потом приходит и внутреннее наполнение этих действий чувствами. Как мне кажется. Так люди учатся и в детстве. Сначала повторяют. |
| Fleur de Lys |
|
(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 13:28) (Fleur de Lys @ 22-12-2018 - 13:24) Нельзя. А вот убить в себе такую возможность - да, можно, имхо. Это не талант. Если не талант, то что? Умение чувствовать? Умение выражать свои чувства? Не скажу уверенно. Для этого надо сперва дать четкое и полное определение любви :) Это, скорее, некая изначальная развитость души, доступность эмпатии, способность пожертвовать самым ценным, что есть в тебе ради другого человека. И да, умение чувствовать, конечно - но и не животными рефлексами, и не человеческим разумом. Но без задатков... это все равно что врожденное отсутствие чего-то. Это невозможно создать. А сознательно развивать? .... Не верю. Разве это возможно полюбить, приказав себе? Нет, разве что какое-то время обманывая себя самовнушением. (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 13:47) И даже если вначале это повторением действий. Тоже способ. Потом приходит и внутреннее наполнение этих действий чувствами. Как мне кажется. Так люди учатся и в детстве. Сначала повторяют. Но дети же повторяют, не думая о далекой практической цели! Они же повторяют "ма-ма" "па-па" не ради того, чтобы когда-то выступать на пресс-конференции :) Взрослые так не могут, имхо. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 22-12-2018 - 14:34 |
| Siren-by-the-Sea |
|
Но без задатков... это все равно что врожденное отсутствие чего-то. Я не думаю, что на свете есть люди без задатков любить. Мы все этими задатками располагаем. |
| Майя-Зеркало |
(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 15:00)Но без задатков... это все равно что врожденное отсутствие чего-то.
Ну кроме повреждений могза вызывающих психопатию. Хотя и там, возможно, нужен триггер извне, в виде отсутствия любви родителей в младенчестве, чтоб запустить этот процесс. |
| Майя-Зеркало |
|
(Fleur de Lys @ 22-12-2018 - 14:22) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 13:28) (Fleur de Lys @ 22-12-2018 - 13:24) Нельзя. А вот убить в себе такую возможность - да, можно, имхо. Если не талант, то что? Не скажу уверенно. Для этого надо сперва дать четкое и полное определение любви :)(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 13:47) И даже если вначале это повторением действий. Тоже способ. Потом приходит и внутреннее наполнение этих действий чувствами. Как мне кажется. Так люди учатся и в детстве. Сначала повторяют. Но дети же повторяют, не думая о далекой практической цели! Они же повторяют "ма-ма" "па-па" не ради того, чтобы когда-то выступать на пресс-конференции :) Взрослые тоже так учатся часто. Более того, на этом принципе (сначала повторять физическое действие не понимая внутреннего откуда это, а потом через это действие проникнуться смыслом) построено обучение всяческим мистическим практикам в буддизме и в каббале. Модель ребенка на самом деле. Есть такие техники и в психологии для конструирования эмоций посредством действий являющихся последствием этих эмоций (какое-то грузное предложение получилось). Но идея простая: fake it to make it. Думаю только так и можно научиться чувствовать, через наблюдение поведения других и повторения их именно поведения. Чувства же повторить невозможно. В надежде, что и наполнение внутреннее подстроится. Придет. |
| Ором |
| Способностью любить наделены все люди без исключения. Базовая комплектация. Развить эту способность не возможно. Есть только два положения "люблю" и "не люблю". Чтобы перейти в режим "люблю" нужно любить. |
| Siren-by-the-Sea |
| Есть целый сериал на эту тему (Декстер). О психопате и серийном убийце, который учится обретать связи и любить. |
| Майя-Зеркало |
(Ором @ 22-12-2018 - 16:56)Способностью любить наделены все люди без исключения. Базовая комплектация. Развить эту способность не возможно. Есть только два положения "люблю" и "не люблю". Чтобы перейти в режим "люблю" нужно любить. Звучит как приговор. Военные сошлишь в мнении (вы и Миша). Но мне кажется это наивно. Немного. Немного отстраненно. Не я люблю, а со мной случилась любовь. Про базовый набор согласна. |
| Майя-Зеркало |
(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 16:56)Есть целый сериал на эту тему (Декстер). О психопате и серийном убийце, который учится обретать связи и любить. Офигеть. Сирена вы так этого героя характеризуете? Неожиданно. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 17:00) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 16:56) Есть целый сериал на эту тему (Декстер). О психопате и серийном убийце, который учится обретать связи и любить. Офигеть. Это очевидная трактовка, я думала ) |
| Ором |
(Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 16:59)Не я люблю, а со мной Любовь случится не может. Она уже существует. Помните про подключение. Научится подключатся не возможно. Человек уже подключен. Человек сам блокирует любовь из-за своих индивидуальных загонов. Отбросьте загоны и все само собой подключится. |
| Майя-Зеркало |
|
(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 17:11) (Майя-Зеркало @ 22-12-2018 - 17:00) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2018 - 16:56) Есть целый сериал на эту тему (Декстер). О психопате и серийном убийце, который учится обретать связи и любить. Офигеть. Это очевидная трактовка, я думала ) А мне казалось берет на себя функции бога. При этом психопатия позволяет убивать. Эгоцентрист в превосходной степени и психопат. |