(Wiya @ 25-01-2019 - 12:22)
химия -затмевает мозг и критичность
духовность -зрелая ,со здравым смыслом
В физическом мире просто так ничего не происходит. Химия сама по себе не запускается. Толчком все равно есть любовь.
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
Слово.
(Ором @ 25-01-2019 - 12:35)
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
Слово.
Вот! Значит все обусловлено СЛОВОМ. А слово есть величина вне физическая.
(Ором @ 25-01-2019 - 12:35)
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
Слово.
вначале было яйцо ©)))
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
биология,если быть точным)
Если любовь действительно взаимная,то «плохой» становится хорошим,по крайней мерк,по отношению к обьекту любви.
«Зверь любимую не тронет».
Так это же нравственное и духовное перерождение человека! Вот она, облагораживающая сила любви!
Замечательный вариант!
(Wiya @ 25-01-2019 - 09:22)
мдя и тут ктото дешевых романов перечитал
Кто?
(Wiya @ 25-01-2019 - 09:22)
мдя и тут ктото дешевых романов перечитал
Кто?
хотела было ответить,но разве человек во время страстей может мыслить критечески в отношении своих чувств?
нет канеш
встретимся на Эльбе через 10 лет)(
мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают?
гормональная наркомания присуще страстям/влюбленностям,в которых как раз затмевается рассудок,взгляд,критичность
а любовь это зрелое,рассудительное чувство
Потому что:
страсть - это один из атрибутов любви;
влюбленности разум и критичность не затмевают, они слишком поверхностны
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
Если бы это было так, то никаких парадоксов в любви не было бы - все было бы понятно, практично и рассудочно.
(Wiya @ 25-01-2019 - 11:18)
мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают?
гормональная наркомания присуще страстям/влюбленностям,в которых как раз затмевается рассудок,взгляд,критичность
а любовь это зрелое,рассудительное чувство Потому что:
страсть - это один из атрибутов любви;
влюбленности разум и критичность не затмевают, они слишком поверхностны
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)Если бы это было так, то никаких парадоксов в любви не было бы - все было бы понятно, практично и рассудочно. только через 10 лет можно с вами поговорить более менее здраво на сей предмет
сейчас вы опровергаете всю психилогию и биологию к чертовой матери))
даже логику,чо уш там))
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-01-2019 - 13:14
Я тут немного читала и задумалась над строчками из Одена, подзависнув в размышлениях. И над тем, каким странным явлением может быть любовь. И вспомнила здешнюю тему о любви к человеку простому, но хорошему. И у меня возник вопрос о явлении почти противоположном, вопрос, на который я не могу ответить, - как возможно любить человека сложного, но явно несовершенного, даже внутренне дурного? Кто может быть не то, что не лучше, но хуже тебя – порочнее, глупее, безумнее, не важно. И, особенно, продолжать любить, даже когда понимаешь, кого любишь, узнаешь все недостатки этого человека.
Разве такая любовь по сути своей не абсурдна? Разве не правильно и не естественно желать человека, что лучше тебя? Кем можно было бы восхищаться? Однако… реальность явно демонстрирует существование в мире такой любви к людям, чья личность искривлена изъянами души.
Но что служит причиной такого парадокса – собственное ли несовершенство и слабости личности любящего? Или изначальная обреченность человеческого существования? Либо же, напротив, как раз такая любовь и является настоящей – кривая, уязвимая, способная обжигать, но существующая, вопреки вышеперечисленному. И это и есть лучшее, на что человек способен? И именно таким ломанным путем человеческая жизнь из беды превращается в благословение?
В общем, у кого-либо может есть мысли о подобной любви к человеку неправильному и испорченному? Это бедствие или благословение, спасение или проклятие, а может просто неизбежность?
Красивый вопрос, бесспорно
Разбавлю-ка я ваш женский междусобойчик.
Одена не читал, как и Пастернака, в теме про которого Вы анонсировали этот топик [там я тоже отписался]. Поэтому, не будучи отягощенным "излишними знаниями", спокойно берусь ответить на вопрос о якобы "неразрешимо сложной проблеме" внезапной нелогичности любви при выборе объекта.
1. Математически-логическая версия:
скрытый текст
2. Химическая версия:
скрытый текст
3. Метафизическая версия:
скрытый текст
Сдается мне, что как раз по этой причине при попытке объяснить "необъясняемость" законов любви и нет-нет, да возникает термин "абсурдность", абсурд". Абсурд - это ведь тоже логика, но - "своя", в рамках "своих" координат, с нашими не совпадающими. Абсурд - это попытка накрутить метрическую резьбу на трубную, или правую на левую.
Абсурд, ИМХО, - это результат явлений более высокого порядка из другого мира, по отношению к которому наш мир - является зависимым. Причем явление нашему миру происходит то одним боком, то другим. Если наша жизнь, и любовь, подчиняется каким-то законам, пусть и не понятым, то мы соглашаемся с этим. Жизнь не может не иметь внутреннюю логику, фундаментальную по отношению к любому видимому проявлению этой жизни. Кто бы спорил. Но эта логика - "с другой резьбой". Она есть, и поэтому жизнь - живет, существует. Но для нас - непонятна.
Потому что абсурдность любви/жизни, есть всего лишь явление нам сути всего какой-то одной гранью. И каждый раз, когда при объяснении чего-либо нам хочется использовать категории абсурда, означает, что мы подошли вплотную к границе "нашего мира", когда все прочие, стандартные, инструменты изучения бытия недостаточны.
В то же время мы с печалью должны признать, что и приблизившись к границе мира ответа мы не получим ;( А продолжая попытки объяснить видимый, но не понимаемый мир мы всего лишь "играем в пасочки", но не исследуем вопрос, а откуда же здесь песок?
"Извне, деточка, извне!" (с)
Поэтому не надо рефлексировать, а просто живите счастливо, радуясь тому, что у Вас есть!
Ведь наша жизнь - простая неизбежность )))))
мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают?
гормональная наркомания присуще страстям/влюбленностям,в которых как раз затмевается рассудок,взгляд,критичность
а любовь это зрелое,рассудительное чувство
Господе. Ну какое зрелое и рассудительное? Люди в любви признаются друг другу от рассудительности? Или потому что сдержаться не могут? И когда это происходит - признание? Через 10 лет отношений?
Ну какое зрелое и рассудительное?
Очень даже рассудительное. Вот спит она, а ты лежишь чувствуешь, что слиться хочешь с этим человеком в единое не делимое целое и рассуждаешь сожрать ее чтобы она внутри была или самому внутрь залезть.
Вот она, облагораживающая сила любви!
Вот она! Вот-вот-вот!
Поцелуй меня в живот
Ниже, ниже, вот-вот-вот.
Напомнило.))
Я тут немного читала и задумалась над строчками из Одена, подзависнув в размышлениях. И над тем, каким странным явлением может быть любовь. И вспомнила здешнюю тему о любви к человеку простому, но хорошему. И у меня возник вопрос о явлении почти противоположном, вопрос, на который я не могу ответить, - как возможно любить человека сложного, но явно несовершенного, даже внутренне дурного? Кто может быть не то, что не лучше, но хуже тебя – порочнее, глупее, безумнее, не важно. И, особенно, продолжать любить, даже когда понимаешь, кого любишь, узнаешь все недостатки этого человека.
Разве такая любовь по сути своей не абсурдна? Разве не правильно и не естественно желать человека, что лучше тебя? Кем можно было бы восхищаться? Однако… реальность явно демонстрирует существование в мире такой любви к людям, чья личность искривлена изъянами души.
Но что служит причиной такого парадокса – собственное ли несовершенство и слабости личности любящего? Или изначальная обреченность человеческого существования? Либо же, напротив, как раз такая любовь и является настоящей – кривая, уязвимая, способная обжигать, но существующая, вопреки вышеперечисленному. И это и есть лучшее, на что человек способен? И именно таким ломанным путем человеческая жизнь из беды превращается в благословение?
В общем, у кого-либо может есть мысли о подобной любви к человеку неправильному и испорченному? Это бедствие или благословение, спасение или проклятие, а может просто неизбежность?
И я задумался...
Красивый вопрос, бесспорно
Разбавлю-ка я ваш женский междусобойчик.
Одена не читал, как и Пастернака, в теме про которого Вы анонсировали этот топик [там я тоже отписался]. Поэтому, не будучи отягощенным "излишними знаниями", спокойно берусь ответить на вопрос о якобы "неразрешимо сложной проблеме" внезапной нелогичности любви при выборе объекта.
Точно не читали?
А некоторые нотки мне кажутся созвучными с другими его строчками) Но тогда рекомендую (всем рекомендую!) - почитайте! Гениальные стихи - я давно не была в таком восторге от чтения кого-либо; такая глубина смыслов в столь совершенной форме!
так ли уж важно, как можно любить человека не столь совершенного, как я/ты/он/она? Нет! Не важно. Потому что тебе деваться некуда. Ты либо соглашаешься с условиями задачи и живешь с тем, "кого судьба дала".
Так опять - неизбежность? Вынужденность? Но возникает тогда вопрос - а зачем человеку нужна такая любовь? Не случится ли так, что она больше заберет, чем даст? Нет, нет, что-то в этом варианте не сходится!
при благоприятных обстоятельствах пытаясь "подтянуть" отстающего/-ую.
Вот тут мы снова обнаруживаем смысл и аспект любви как возвышающего и развивающего человеческую личность явления. И что-то в этом определенно есть... Делать лучше любимого человека, любя его/ее... Да, это может многое объяснить.
Не очень понятно, да? Но что тут поделать - метафизика!
Почему? Это-то как раз вполне понятно! В философии ведь почти нет ничего лишнего.
Но я не уверена, что понимать эти скрепы = редактировать их, а потому понимать их запрещено. И даже если любовь своими корнями уходит в пространство потустороннего, все равно она наполняет нас, наши посюсторонние жизни - и ее логика должна быть доступна человеку!
Хотя, возможно, что это нельзя постигнуть разумом и сознанием, а только сердцем и чувством...
Поэтому не надо рефлексировать, а просто живите счастливо, радуясь тому, что у Вас есть!
Ведь наша жизнь - простая неизбежностьРефлексировать иногда полезно и приятно
P.S. Химия - отстой, не зря я в школе ее так не любила))
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-01-2019 - 17:56
(Fleur de Lys @ 25-01-2019 - 13:10)
(Wiya @ 25-01-2019 - 11:18)
мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают?
гормональная наркомания присуще страстям/влюбленностям,в которых как раз затмевается рассудок,взгляд,критичность
а любовь это зрелое,рассудительное чувство
Потому что:(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
страсть - это один из атрибутов любви;
влюбленности разум и критичность не затмевают, они слишком поверхностны
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
Если бы это было так, то никаких парадоксов в любви не было бы - все было бы понятно, практично и рассудочно.
только через 10 лет можно с вами поговорить более менее здраво на сей предмет
сейчас вы опровергаете всю психилогию и биологию к чертовой матери))
даже логику,чо уш там))
У меня с логикой все хорошо, я ее два семестра проходила!))) Дедукция-индукция и все такое
(Лукреция Борджиа @ 25-01-2019 - 11:34)
(Wiya @ 25-01-2019 - 11:18)
мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают?
гормональная наркомания присуще страстям/влюбленностям,в которых как раз затмевается рассудок,взгляд,критичность
а любовь это зрелое,рассудительное чувство
Вообще это все любовь,просто разные стадии и пути развития.
Может быстро затухнуть ,если развитию что-то помешает. И тогдаиговорят-мол,прошла влюбленность,завяли помидоры..
А если все способствует развитию,то опять разные сценарии монут быть. Один из них-дисбаланс аж до аддикции(крайняя стадия дисбаланса,когда одного отвернуло практически,а второй любит-неможет и сходит с ума).
это градация стадий развития чувств,а не любовь ,имеющая стадии развития
после страстей и влюбленностей любовь таки как раз может и не прийти
нет гарантии что любовь прилет вообще,а значит нет стадий любви
в общем опять стопейсятый раз бум обсуждать понятие самой любви,чем пойти простым путем)
Так я и сказала,что может не прийти.
Но без начальной стадии,именуемой влюбленостью,никакая любовь и не начнется.
Влюбленность-это начальный интерес,когда еще велика роль сексуального влечения и пока еще дурные черты характера себя не проявили(люди не устали друг от друга).
(Ором @ 25-01-2019 - 12:35)
(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30)
нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами)
И кто все это запускает?
биология,если быть точным)
Но ведь запускается не по отношению к любому. В этом и есть вопрос топика:почему к этим возникает(которые плохие вроде как),а к другим,хорошим-нини?
Потому что запускают процесс определенные вещи. Гормоны-это вторичное,гормоны тоже что-то запускает. И эти вещи вполне конкретны и к хорошести отношения не имеют.
Анализ хороший-плохой начинается уже в процессе отношений.
Есть первые результаты?
По мне так любят не за то, что кто-то лучше тебя.
Скорее, кошда тебе комфортно рядом с этим человеком. И кажется, что один плюс один это не два . А гораздо больше.
Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга.
Ну сложности и не правильности они есть всегда и у всех...и у влюбленных пар тоже, вопрос в том, как эти сложности преодолеваются, взявшись за руки или разойдясь по разным углам.
(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47)
Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?)
Тогда, наверное, стоит говорить не о дружеском сексе, а просто о дружбе ) Ведь любовь и без секса может быть...или не может ? )
(Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36)
Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга.
Ну сложности и не правильности они есть всегда и у всех...и у влюбленных пар тоже, вопрос в том, как эти сложности преодолеваются, взявшись за руки или разойдясь по разным углам.(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47)
Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?)
Тогда, наверное, стоит говорить не о дружеском сексе, а просто о дружбе ) Ведь любовь и без секса может быть...или не может ? )
Можно и так. Друг есть, комфортно. Мама, мы любим друг друга!!)
Любовь это радость и комфорт.
Еще когда луна горькая, тоже любовь.
(Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36)
Любовь это радость и комфорт.
Еще когда луна горькая, тоже любовь.
Или слияние бывает.. двух лун.
Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?)
Может быть и увас любовь. Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад.
(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47)
Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?)
Может быть и увас любовь. Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад.
Я все поняла, не переживайте. С вашим определением любви что-то не так и вы решили его дополнить. Несравненным сексом и налаженным бытом. Так более выпукло, согласна )
Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад.
Ха, та с другом тоже можно быт вести...почему нет ? Жизнь в одной комнате в общаге возьмите. Ну детей да, нет, но дети - это не любовь...это результат определенного рода действий, осознанных или не очень.
А то, о чем вы говорите
(Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36)
Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга.
...что любовь это только радость и комфорт - это идеалистическая утопия ))
На мой взгляд, правильно сказано:
(Ором @ 26-01-2019 - 12:40)
Любовь управляет эмоциями, и радость, и комфорт, и боль, и страдания. Все на одной линейки. Это как если укуриться то можно поймать ха-ха или шугонь.
Никто не может гарантированно исключить из отношений любящих людей моменты обид, недопонимания, дискомфорта и т.п.. еще раз повторюсь, вопрос в том, как эти моменты преодолеваются. Если вместе "взявшись за руки", то это любовь, а если разойдясь по разным углам - это сожительство.
Так я и сказала,что может не прийти.
Но без начальной стадии,именуемой влюбленостью,никакая любовь и не начнется.
Влюбленность-это начальный интерес,когда еще велика роль сексуального влечения и пока еще дурные черты характера себя не проявили(люди не устали друг от друга).
Да, пожалуй. Правда сексуальное влечение важно не только вначале)))
И проявление дурных черт и усталость друг от друга… совсем не обязательно они связаны. Порой ведь весь этот анализ, все осознание дурных черт другого человека совершенно не мешают любить его/ее.
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 04:36)
Ну как?
Есть первые результаты?
По мне так любят не за то, что кто-то лучше тебя.
Скорее, кошда тебе комфортно рядом с этим человеком. И кажется, что один плюс один это не два . А гораздо больше.
А то! Очередное подтверждение имманентной сути любви, способной вытащить человека из болота обыденной жизни и вознести до духовных вершин, на которых Данте грезил о Беатриче
Но "комфортно"? Ну, нет же, совершенно нет. Приравнивать любовь к удобству, комфорту, приятности и прочим повседневным мелочам – это не только глубоко ложно, но и, я бы даже сказала, почти пошло. Любовь – это то, ради чего стоит страдать, стоит распадаться на части и жертвовать собой. То, ради чего стоит жить и стоит умереть. Так что - не "комфортно" рядом с этим человеком, а невозможно без него
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 26-01-2019 - 16:09
Очень показательный пример с описанием любви от Ник35. Вот так человек воспринимает любовь, такая любовь ему дана.
А почему в массе о любви принято говорить как о вдохновляющем безумном чувстве: 1) ее воспевают поэты и прозаики, люди с тонкой нервной организацией и склонностью к экзальтации, они рисуют образ любви как им привычно, а мы им верим 2) массы склонны любить то, что им недоступно, опасносте всякие любовные и сумасшествия, например.
Я думаю, в 21 веке концепция любви будет постепенно пересматриваться, из нее будет изгоняться "больной" элемент. Такая любовь будет называться неправильной и ненастоящей.
Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?)
Можно без секса, надеюсь? А то у моих родителей есть пес – он теплый, мягкий, ласковый ко мне до сих пор, с ним рядом мне находиться радостно и комфортно – но я, гм, никогда не испытывала к нему никаких романтических чувств)))
(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 12:30)
(Still Warm @ 26-01-2019 - 11:53)
Еще когда луна горькая, тоже любовь. Или слияние бывает.. двух лун.
А что если столкновение? И не лун, а звезд? Они тоже могут слиться... но каков будет процесс!
А что если столкновение? И не лун, а звезд? Они тоже могут слиться... но каков будет процесс!
Фильм был такой, Слияние двух лун. Я сюжет не помню, мала была, но там точно про что-то сексуально-любовно-крышесносящее. Актрисуля там такая секси играла (она позже в Твин Пиксе засветилась в качестве одной из трех местных красоток), я ее недавно увидела в подростковом сериале Титаны, ужаснулась, что время с людьми делает.