Wiya |
(Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 09:32)У тебя какое-то нездоровое представление о женщинах,как каких-то инвалидах неполноценных и тотально беззащитных кругом. нет,инвалидами ты делаешь мужчин,потакая каждой выходке я те гдето советовала как учить детей? опять фантазеи? не должна женщина подчиняться тупой силе,вот с хренали? возвращаемся в средневековье? так какое у нее неправильное поведение на твой взгляд? в стопицотый раз не можешь ответить на конкретику,переводя разговор в другое русло ![]() поддержу тебя в мысли что надо делать ноги от такого мужика чай у нас не рабство,в неволе никто не держит да и она уже не ведется на его извинения, процесс пошел по отторжению и пониманию, что жить с таким не дело тем более она уже мать,надо думать о ребенке,пока ему психику совсем не поломали |
Лукреция Борджиа |
(А!лень @ 08-01-2019 - 09:18) (Wiya @ 08-01-2019 - 09:00) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 01:45) Погоди. такое это какое у нее поведение? Фига себе ненавистть к Зандали. Печально,когда у мужиков подобные сентенции очень чувствительно отмечают(женоненавистничество и обвинение женщин в своих неудачах), а у себя ровно того же не замечают . |
А!лень |
(Wiya @ 08-01-2019 - 09:41)я те гдето советовала как учить детей? "ты детей учишь трусости" не подходит? |
Лукреция Борджиа |
(Wiya @ 08-01-2019 - 09:41) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 09:32) У тебя какое-то нездоровое представление о женщинах,как каких-то инвалидах неполноценных и тотально беззащитных кругом. нет,инвалидами ты делаешь мужчин,потакая каждой выходке Вот если б она сюда пришла спрашивать,я б спросила-почему ты еще не ушла?. Но спрашивает не она,а муж. Я всего лишь стараюсь оценивать ситуацию объективно ,а ты и другие начинаете возмущаться,что я всегда (!) защищаю мужиков. Вы сбрендили,что ли? Про подчиняться силе-дак это удел слабых,такова жизнь. Раз кругом беспомощна,то придется,иначе не выжить .Или переставать эксплуатировать образ беспомощной жертвы и взрослеть. |
Wiya |
(Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 09:48)Вот если б она сюда пришла спрашивать,я б спросила-почему ты еще не ушла?. а т к она сюда не пришла,пришел муж,сам про себя и своих выходках рассказал он не спросил как мне поменяться,нет, он понимает лишь то,что у нее поменялось отношение к нему,единственный момент,который ему не понравился ему насрать на ребенка,на его психику,на жену,которую начал гнобить сразу после рождения ребенка (см текст автора) то бишь в беззащитном состоянии, ему срать на всех, кроме себя не должна она подчиняться силе в своем доме,дом это не поле битвы,дом это зона комфорта,которого нет так что она сделала не так,кроме как не свалила от него? женщина повзрослеет, не переживай, ей положено взрослеть,когда она матерью становится а вот мужики, которых ты защищаешь и потакаешь каждой выходке,на том простом основании что у него штаны- никогда и ведь еслиб он был бы силой,он же слабость свою проявляет бухает- слабак оскарбляет-слабак руку поднимает- слабак по всем фронтам слабак |
Лукреция Борджиа |
(Wiya @ 08-01-2019 - 10:04) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 09:48) Вот если б она сюда пришла спрашивать,я б спросила-почему ты еще не ушла?. а т к она сюда не пришла,пришел муж,сам про себя и своих выходках рассказал Да,да,слабак и немужик, а еще настоящий мужчина должен. Я в курсе. А женщина должна быть счастлива,а больше она никому ничего не должна. Все бы зашибись,но это так не работает. Если женщина ведет себя правильно,никто с ней не посмеет так обращаться . Во-первых,потому что не хочется. И во-вторых,она не даст шанса. Автор,к сожалению,слился,иначе можно было бы задать дополнительные вопросы. А так приходится основываться том ,что есть,а это скудная инфа. И что ему делать,тоже сказали ...Остальное-философия на тему. |
Siren-by-the-Sea |
по всем фронтам слабак Скажм мне кто твой муж, я скажу кто ты. |
Незнакомкa |
(Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 06:32) (Wiya @ 08-01-2019 - 09:00) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 01:45) Погоди. такое это какое у нее поведение? У тебя какое-то нездоровое представление о женщинах,как каких-то инвалидах неполноценных и тотально беззащитных кругом. Нет. Мозги включать - это обходиться без рук. А такое поведение учит что кто сильнее тот и прав. Закон джунглей в семье, это как то ооочень так себе. |
Alk1977 |
Эх, какое обсуждение развели о месте каждого в семье. Есть некоторые принципы, которые выполняются независимо от нашего желания. В обычной паре, как правило мужчина задаёт тон отношениям. А значит мужчина полностью несёт ответственность за эти отношения. Женщина лишь подстраивается под мужчину. Конечно, тут можно внести много поправок, но они не отменяют основной принцип. Как только мужчина начал бухать... всё... конец отношениям. Всё меняется. Женщине приходится бояться пьяного, приходится няньчиться с ним, приходится начинать главенствовать. А зачем это женщине? Правильно. Совсем не нужно. Женщине нужна опора, а не подшефный. С пьяным мужчиной и женщина перенимает стиль его поведения. А это агрессия и злоба без всяких оснований. Всё. Любовь закончилась. Можно ли что то изменить? Увы. В памяти останутся все выходки, все обиды. Нежное отношение уже не вернуть. Но саму жизнь всё таки изменить можно. Для начала прекратить бухать. Начать меняться. Начать становиться мужиком, отвечающим за свои слова. Научиться чётко держать свою позицию. И менять своё мнение только по причине веских аргументов. Это будет очень трудно. Ведь надо ещё будет мириться с неверием супруги, которой уже наплевать на твои изменения. Супруга будет продолжать общаться по уже привычному шаблону. Запомни! Ты меняешься не для неё, а для себя. Уже потом окружающие люди потихоньку, по капельке начнут подстраиваться под нового тебя. Со временем ты заметишь изменение в отношении людей к тебе. Супруга продолжит помнить все твои выходки и будет остерегаться возвращения тебя в прежнее состояние. Тебе придётся с этим смириться. |
Лукреция Борджиа |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 11:04) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 06:32) (Wiya @ 08-01-2019 - 09:00) такое это какое у нее поведение? У тебя какое-то нездоровое представление о женщинах,как каких-то инвалидах неполноценных и тотально беззащитных кругом. Нет. Мозги включать - это обходиться без рук. А такое поведение учит что кто сильнее тот и прав. Закон джунглей в семье, это как то ооочень так себе. Он может быть 100 раз неправ,но кому от этого легче,если тебе прилетит ? Это просто здравый смысл . Хочешь быть смелым-иди осваивай боевые искусства,и тогда можно выпендриваться. А если ты явно слабее? |
Siren-by-the-Sea |
А если ты явно слабее? Валить. Единственная разумная тактика слабого существа перед лицом опасности. |
Незнакомкa |
(Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 08:26)Он может быть 100 раз неправ,но кому от этого легче,если тебе прилетит ? Процентов 85 женщин по умолчанию слабее мужчины. Им глаз не подымать терь? Младшие дети почти всегда слабее старших. Все, они обязаны быть в подчинении? Человеческий мир все таки должен отличаться от животного. |
Siren-by-the-Sea |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 11:48) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 08:26) Он может быть 100 раз неправ,но кому от этого легче,если тебе прилетит ? Процентов 85 женщин по умолчанию слабее мужчины. Им глаз не подымать терь? Младшие дети всегда в подчинении у старших. Это норма детского общения) Если мужчина опасный, неадекватный - да, выпендриваться не надо. Надо избегать таких мужчин. |
A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 08-01-2019 - 10:29)А если ты явно слабее?
Подпишусь. Домашнее насилие, это тупик. Других вариантов нет, надо бежать. И чем скорее, тем лучше. |
Незнакомкa |
(Siren-by-the-Sea @ 08-01-2019 - 09:02) (Незнакомкa @ 08-01-2019 - 11:48) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 08:26) Он может быть 100 раз неправ,но кому от этого легче,если тебе прилетит ? Процентов 85 женщин по умолчанию слабее мужчины. Им глаз не подымать терь? Младшие дети всегда в подчинении у старших. Это норма детского общения) Если мужчина опасный, неадекватный - да, выпендриваться не надо. Надо избегать таких мужчин. Нет, не всегда. И не норма потокать сильному, только потому что он сильнее. Не норма оправдывать применение, или угрозу применения физической силы. Не норма позволять сильному бить слабого. Все это не нормально и отвратительно. Все это "сама провоцирует" это не нормально, это в такие дебри заведет, что мама не горюй. То что женщина, во время декрета слаба и зависима, не должно ее автоматом переводить в роль груши. Далеко не каждая, особенно в РФ, имеет достаточно сил и ресурсов, что б в период младенчества ребенка встать и уйти. И только на основании этого она не должна быть тварью бессловестной. |
Siren-by-the-Sea |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 12:42) (Siren-by-the-Sea @ 08-01-2019 - 09:02) (Незнакомкa @ 08-01-2019 - 11:48) Процентов 85 женщин по умолчанию слабее мужчины. Им глаз не подымать терь? Младшие дети всегда в подчинении у старших. Это норма детского общения) Если мужчина опасный, неадекватный - да, выпендриваться не надо. Надо избегать таких мужчин. Нет, не всегда. И не норма потокать сильному, только потому что он сильнее. Не норма оправдывать применение, или угрозу применения физической силы. Не норма позволять сильному бить слабого. Все это не нормально и отвратительно. Все это "сама провоцирует" это не нормально, это в такие дебри заведет, что мама не горюй. То что женщина, во время декрета слаба и зависима, не должно ее автоматом переводить в роль груши. Далеко не каждая, особенно в РФ, имеет достаточно сил и ресурсов, что б в период младенчества ребенка встать и уйти. И только на основании этого она не должна быть тварью бессловестной. Вообще, прогиб под сильного это абсолютная норма, биологическая и социальная, даже странно, что приходится это объяснять. Люди прогибаются под физическую силу, опыт, авторитет, связи, красоту, нахальство. Любой бонус, который ставит особь чуть выше остальных (если условия диктуют важность этого бонуса) будет заставлять остальных (более слабых) делать прогиб. Здесь НИКТО не пишет, что нормально быть женщину. Читайте, пожалуйста. Бить женщин отвратительно. Жить с тем кто тебя бьет - пожалуй, ещё отвратительнее. |
Незнакомкa |
Я чуть не об этом. Читаю внимательно, спасибо. Моя эмоциональная реакция скорее не на предмет темы в общем, к сожалению это все уже привычно, а скорее на комент по поводу детей где старшему дозволительно бить младшего. У меня тоже двое парней, мне это капец как не понятно и не приятно. И странно, что для многих это норма. |
Лукреция Борджиа |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 12:42) (Siren-by-the-Sea @ 08-01-2019 - 09:02) (Незнакомкa @ 08-01-2019 - 11:48) Процентов 85 женщин по умолчанию слабее мужчины. Им глаз не подымать терь? Младшие дети всегда в подчинении у старших. Это норма детского общения) Если мужчина опасный, неадекватный - да, выпендриваться не надо. Надо избегать таких мужчин. Нет, не всегда. И не норма потокать сильному, только потому что он сильнее. Не норма оправдывать применение, или угрозу применения физической силы. Не норма позволять сильному бить слабого. Все это не нормально и отвратительно. Все это "сама провоцирует" это не нормально, это в такие дебри заведет, что мама не горюй. То что женщина, во время декрета слаба и зависима, не должно ее автоматом переводить в роль груши. Далеко не каждая, особенно в РФ, имеет достаточно сил и ресурсов, что б в период младенчества ребенка встать и уйти. И только на основании этого она не должна быть тварью бессловестной. Смотрите,что получается. Нельзя бить,только потому ,что ты сильнее. Так просто так от нечего делать, это действительно дурь и насилие,и должно быть наказано. Но так поступают-бьют от нечего делать-только отморозки. А вот пример с детьми. Никто младшего не трогает,но он хочет внимания и нахально лезет. И терпению приходит конец. Или женщина,слабая и беспомощная, идти некуда. Но она хочет командовать и в приказном тоне говорить,как ей лучше угодить. Проблемы начинаются тогда,когда более слабый и зависимый хочет командовать. Все модные учения про ведических денщин фактически учат тому,что если ты слабая-сиди в юбке,вари борщ,улыбайся и не нарывайся. И тогда,возможно,мужчина будет к тебе добрее и даже захочет что-то сделать для тебя. Суть: трезво понимай свое место. Не хочешь быть ведической женщиной,хочешь иметь право голоса? Тогда беспомощной быть нельзя. Надо иметь,куда уйти и ресурсы какие-то. Вот что я пытаюсь сказать. |
Лукреция Борджиа |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 13:09)Я чуть не об этом. Читаю внимательно, спасибо. Моя эмоциональная реакция скорее не на предмет темы в общем, к сожалению это все уже привычно, а скорее на комент по поводу детей где старшему дозволительно бить младшего. У меня тоже двое парней, мне это капец как не понятно и не приятно. И странно, что для многих это норма. Он задирал,за что и получил. В следующий раз пусть думает,нужно ли это ему. Старший и так невротичный на почве постоянных одергиваний «не обижай маленького!» А маленький это просек и стал наглеть. |
Незнакомкa |
(Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 10:19) (Незнакомкa @ 08-01-2019 - 13:09) Я чуть не об этом. Читаю внимательно, спасибо. Моя эмоциональная реакция скорее не на предмет темы в общем, к сожалению это все уже привычно, а скорее на комент по поводу детей где старшему дозволительно бить младшего. У меня тоже двое парней, мне это капец как не понятно и не приятно. И странно, что для многих это норма. Он задирал,за что и получил. Если вы это считаете правильным, мне, пожалуй, нечего вам сказать. Хотя нет. Думаю, к данной теме это очень иллюстративно. |
Still Warm |
А я за Лукрецию. Чем раньше мелкий поймет, что а) моськать не этично в принципе и б) прилетит обратка рано или поздно, тем лучше для него. Хорошо, если все ограничится обраткой в виде леща от любящего старшего братца. |
A'nomaly |
(Still Warm @ 08-01-2019 - 13:42)А я за Лукрецию. Позиция силы, это когда нет других аргументов. Согласна, что дети слишком малы, что бы разобраться между собой другим способом. Но для этого существуют взрослые. Это называется воспитанием. Но когда взрослый бьет слабого, причем зная об этом, это значит, что его плохо воспитали, это раз. А во вторых, его интеллектуальные способности настолько малы, что он в силу возраста это не мог сам понять и выстроить отношения без рукопрекладства. |
Still Warm |
(A'nomaly @ 08-01-2019 - 14:50) (Still Warm @ 08-01-2019 - 13:42) А я за Лукрецию. Позиция силы, это когда нет других аргументов. Согласна, что дети слишком малы, что бы разобраться между собой другим способом. Но для этого существуют взрослые. Это называется воспитанием. Правильно, девочки и должны отличаться от мальчиков, что бы там не говорили апологеты гендерных равенств. В части мышления, например.) Любознательность - естественный мотиватор для развития нормального ребенка, он всегда будет пытаться найти границы дозволенного и нет ничего страшного в том, что периодически будет получать по носу в попытке эти границы перейти. Это жизнь. Потому и говорю, что чем раньше, тем лучше. |
A'nomaly |
(Still Warm @ 08-01-2019 - 14:17)Любознательность - естественный мотиватор для развития нормального ребенка, он всегда будет пытаться найти границы дозволенного и нет ничего страшного в том, что периодически будет получать по носу в попытке эти границы перейти. Это жизнь. Потому и говорю, что чем раньше, тем лучше. Страшное в этом то, что у более сильного часто такие границы дозволенного, переходят во вседозволенность. А это значит, что ребенок вырастая будет решать таким образом все свои вопросы, хотелки, трудности. И вообще, попытка решить все силой, это из оперы, не умеешь работать головой, работай руками. |
А!лень |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 14:04) (Лукреция Борджиа @ 08-01-2019 - 10:19) (Незнакомкa @ 08-01-2019 - 13:09) Я чуть не об этом. Читаю внимательно, спасибо. Моя эмоциональная реакция скорее не на предмет темы в общем, к сожалению это все уже привычно, а скорее на комент по поводу детей где старшему дозволительно бить младшего. У меня тоже двое парней, мне это капец как не понятно и не приятно. И странно, что для многих это норма. Он задирал,за что и получил. Если вы это считаете правильным, мне, пожалуй, нечего вам сказать. А как правильно? Поощрять мелкого, пусть провоцирует? И что на мужа набросились - это он тюбик выбил у жены? Или она у него? Или если тетка руки распускает то это нормально? |
Незнакомкa |
(А!лень @ 08-01-2019 - 13:25)А как правильно? Поощрять мелкого, пусть провоцирует? Нет конечно. Родители же сильнее детей. Маздануть как следует раз не прав и не прогибается. Очевидно же. Да че там крем, ее прибить вообще надо что отвлекла бухающего те расслабляющегося от стрессов, ею же созданых, мужика каким то купанием ребенка. Охренела. Зря не отметелил, он же мог, он же сильнее. Она же знала и не ушла. |
А!лень |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 17:01) (А!лень @ 08-01-2019 - 13:25) А как правильно? Поощрять мелкого, пусть провоцирует? Нет конечно. Родители же сильнее детей. Маздануть как следует раз не прав и не прогибается. Очевидно же. Понятно. К детям вас подпускать нельзя. Зандали в корень смотрит, гасит проблему в зародыше. А не борется с последствиями, как вы. Тетка да, руки зря распустила |
Still Warm |
(A'nomaly @ 08-01-2019 - 15:40) (Still Warm @ 08-01-2019 - 14:17) Любознательность - естественный мотиватор для развития нормального ребенка, он всегда будет пытаться найти границы дозволенного и нет ничего страшного в том, что периодически будет получать по носу в попытке эти границы перейти. Это жизнь. Потому и говорю, что чем раньше, тем лучше. Страшное в этом то, что у более сильного часто такие границы дозволенного, переходят во вседозволенность. А это значит, что ребенок вырастая будет решать таким образом все свои вопросы, хотелки, трудности. Это если родителей нет. А если есть, то должны обозначить эти границы и вразумить, что на силу найдется другая сила, ибо третий закон Ньютона действует и в нашем несовершенном мире. Но эт другая песня совсем, мыж тут щас мелкого воспитываем? А будете спорить, щас на Конституцию сошлюсь мигом.) |
Still Warm |
(А!лень @ 08-01-2019 - 16:25)Или если тетка руки распускает то это нормально? Если своя тетка - скрутить и оттрахать с назиданием. Бить - ни в коем случае. Если желание оттрахать не достаточно для преодоления отвращения к ней как к личности - сливаем воду и сушим весла, эта лодка нежизнеспособна. А если чужая - пусть у еёного дядьки за нее голова болит. |
A'nomaly |
(Still Warm @ 08-01-2019 - 16:53)Это если родителей нет. А если есть, то должны обозначить эти границы и вразумить, что на силу найдется другая сила, ибо третий закон Ньютона действует и в нашем несовершенном мире. Но эт другая песня совсем, мыж тут щас мелкого воспитываем? Изначально речь вообще о взрослых людях шла))). Про детей, по большому счету, пример некорректен, в силу разницы в возрасте и созревании головного мозга. |
А!лень |
(Still Warm @ 08-01-2019 - 18:00) (А!лень @ 08-01-2019 - 16:25) Или если тетка руки распускает то это нормально? Если своя тетка - скрутить и оттрахать с назиданием. Бить - ни в коем случае. Если желание оттрахать не достаточно для преодоления отвращения к ней как к личности - сливаем воду и сушим весла, эта лодка нежизнеспособна. Ну он и не бил. Били его. |
Mимо шёл |
(Незнакомкa @ 08-01-2019 - 17:01) (А!лень @ 08-01-2019 - 13:25) А как правильно? Поощрять мелкого, пусть провоцирует? Нет конечно. Родители же сильнее детей. Маздануть как следует раз не прав и не прогибается. Очевидно же. Вот так серьезные разговоры и доводятся до абсурда) Мы не знаем, как там все было в том купании. Мы видим версию только одной стороны. И скорее всего она подана так, чтобы приукрасить подающую сторону. скрытый текст Что касается детей, в частности, пацанов. Мальчики должны, на мой взгляд: драться, уметь переносить горечь поражения и справляться с радостью побед. Не бояться физической боли, уметь оценивать степень опасности и принимать решения в стрессовых ситуациях. В современном мире-унисекс это считается все менее и менее ценным, а то и вредным, но я при своих останусь. И со своей колокольни я считаю позицию Зандали абсолютно правильной. Нарываешься, будь готов получить в ответ. Не готов, значит сиди и не отсвечивай, или стань готовым. "Нарываешься" в широком смысле, естественно, не "дай 20 копеек", а вплоть до "а все-таки она вертится" Это я все к тому, что с насилием, включая физическое, нужно познакомиться в детстве, под присмотром и контролем родителей, когда психика пластична и легко восстанавливается. Если этого не происходит, человек может вырасти не знающим силу и цену боли, не понимающим ужаса насилия. Короче, в определенной степени неадекватным |
Ором |
(А!лень @ 08-01-2019 - 16:25)А как правильно? Поощрять мелкого, пусть провоцирует? Правильно обоих учить разрешать конфликтные ситуации. А отмахиваясь от младшего, типа иди думай, это педагогическое преступление. |
А!лень |
А я вот думаю если сестра бы тюбик подавала, у нее бы из рук его не выбили. И виноват мужик бы не был |
A'nomaly |
(Mимо шёл @ 08-01-2019 - 17:15)Это я все к тому, что с насилием, включая физическое, нужно познакомиться в детстве, под присмотром и контролем родителей, когда психика пластична и легко восстанавливается. Если этого не происходит, человек может вырасти не знающим силу и цену боли, не понимающим ужаса насилия. Короче, в определенной степени неадекватным Да. Для этого существуют сверстники, школа и улица. Старшие братья и родители нужны, что бы объяснять, что в семье насилие неприемлемо и от наглых девочек (которые думают, что им можно все) нужно бежать. И прежде чем махать руками, без разницы, кто перед тобой стоит, нужно включать мозги. Иначе можно неудачно встретить хрупкую мастера спорта по единоборствам. Кстати да, дети часто копируют взрослых и папа, который замахивается на маму и рассказывает, как делают по его словам нормальные мужики, не могу представить, что вырастет из ребенка. |