Дусичка |
(Белый волк73 @ 07.11.2016 - время: 23:33) (Дусичка @ 07.11.2016 - время: 22:05) А я не согласна с этими стихами. Любовь слишком велика, для этой жизни. Здесь она редкая гостья. Не каждый может её встретить. А кто может понять? Это вы ничего не понимаете. Любовь - это я за него умру. Не из-за него, а за него. Хотя, смысла в этом споре нет. А все мудрые изречения... Они на то и мудрые, чтобы забирать их в рамочку. |
Белый волк73 |
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 23:37) Любовь - это я за него умру. Не из-за него, а за него.Если-бы жизнью можно было оплатить любовь, суицидов было-бы в разы больше. Но...это не так. При этом я Вас понимаю. Познавший любовь больше не сможет жить так, как будто её нет. И за отблеск пламени или за надежду на неё он положит всё, что имеет. Жизнь. Вот только для тех, кто не понимает смысла любви - это замкнутый круг. (Дусичка @ 07.11.2016 - время: 23:37) Хотя, смысла в этом споре нет. А все мудрые изречения... Они на то и мудрые, чтобы забирать их в рамочку.Именно. Любые самые мудрые цитаты не имеют никакого значения. И если мы не идём в стаде, то нам приходится искать свой путь. И ЗАПЛАТИТЬ за это. |
ARTUR_OS |
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07) (~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49) но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену. Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство. Измена особенно в восприятии молодых семей воспринимается как предательство и уже с возрастом понимаешь что это всего лишь измена. Предательство в большинстве случаев возникает когда у близких людей есть большой секрет, особенно интимный и он каким то образом раскрывается одной из сторон. Еще бывает М или Ж изначально создали видимость любви, ради карьеры или других своих корыстных интересов, потом встречает свою настоящую любовь и уходит к нему. От предательства никто не застрахован. Масштабы предательства различны, если ваша близкая подруга распускает сплетни про вас или если эта же подруга вступила в интимные отношения с вашим супругом, то во втором варианте ситуация может довести и до смерти, кого нибудь из троих. |
Белый волк73 |
(ARTUR18 @ 08.11.2016 - время: 14:44) (Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07) (~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49) но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену. Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство. Это только измена.Предательство в большинстве случаев возникает когда у близких людей есть большой секрет, особенно интимный и он каким то образом раскрывается одной из сторон.Ну да, когда/пока не раскрывается - не предательство. Вообще, предлагаю воспользоваться академическим (научным) методом. Чтобы избежать разногласий и взаимного непонимания, можно договориться о определении ключевых понятий. - Что такое измена (в семейной жизни). - Что может считаться предательством интересов семьи. Как обычно начинаю с себя: Измена - когда человек действовал в своих личных целях, без учёта (за счёт) интересов семьи. Предательство - когда человек сознательно или неоднократно изменяет. Понимаю, что моё разделение понятий количественное. Если кто не согласен, прошу дать своё (не настаиваю на своём понимании, готов рассмотреть иные варианты). |
Влекущая взгляды |
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 22:05)А я не согласна с этими стихами. Наверное,идеальная любовь у идеальных людей именно такая. Она должна быть такая,как в известной цитате из Библии : "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."(с) А автор темы говорит о другой любви,когда ты оказываешься с одной из двух сторон клинка : эфес или острие...,за что выпадет держаться? И если ранил руки острием,то захочешь ли снова верить и рисковать,или предпочтешь всегда выбирать другую сторону,раня других? |
Atra Mors |
Все , как часто это бывает, свелось к вопросу " Что есть любовь?".... Уже давно у меня на компе храниться статья, когда то найденная на просторах интернета. Прошу прощения у модераторов, цитирую без указания автора текста: " В этом мире две любви Любовь нарисованная на фантиках от конфет, и любовь, находящаяся внутри шоколадного батончика. Любовь незрелых девочек и любовь зрелых женщин и мужчин. Любовь кино и любовь не кино. Любовь - книжка и любовь - не книжка. Любовь женских журналов для читателей женских журналов и любовь настоящая. Любовь, та, что существует действительно, и любовь та, что выдумали люди, та, которой хотят видеть её люди, та, в которую они хотят верить и ради которой, как считается, нужно жить. В этом мире две любви - любовь ради любви и любовь ради отношений. Любовь ради себя и любовь ради друг друга. Вопрос только в том, в какую любовь верит каждый из нас? Или думает что верит. Или не верит. Или врет, что не верит. Я верю в любовь ради отношений, в любовь ради друг друга. В любовь ради понимания друг друга. В любовь ради жертв друг для друга. В любовь реальной жизни, а не картонных героев. В любовь, которой живут половина людей на этой Земле, а не в любовь, которую ищет другая половина, и так и не найдет. Сложно найти то, чего не существует ... так ведь? Так же сложно найти то чего не существует, как и назвать прыжок с крыши – любовью ради отношений. Любовь не живет без жертв. Она не живет без доверия и понимания. Не живет без готовности пожертвовать чем-то ради друг друга, но самое главное, она не живет без понимания того, что твой человечек готов дать тебе столько же, сколько готов дать ему ты. А готовность дать без взаимной и ответной реакции - самый критический верх эгоизма. То, что и можно назвать любовью ради любви, а не любовью ради отношений. То, что можно назвать по всякому: 0=0, сумма квадратов не меняется. Но никак не: 1+1=2. А любовь ради отношений это всегда 1+1=2. Любовь ради любви - это любовь красивых фраз, пустых слов, возвышенных поступков, которые почему то не выходят за рамки книжек разных типов переплетов, которые так любят читать те самые любители порассуждать о "красивых" поступках. Миллионы людей верят в то, что любовь – это, когда прыгаешь ради другого с крыши просто потому что любишь, и взамен тебе ничего не нужно. А любовь на самом деле это готовность сделать для другого то, что тебе самому совершенно не нужно. Изменить своим привычкам, своим традициям, в конце концов, перекрасить волосы в ненавистный белый цвет ради своего любимого, но, четко осознавая, что он готов пойти на свои небольшие (или большие?) жертвы. Это любовь реальности, любовь жизни. Что такое жертва? Жертва - это и есть любовь. Любовь не существует без жертвы. Как можно утверждать, что человек любит, если он не готов к жертве. Уважение, гармония, понимание - все это составляющие добрых отношений, но без готовности жертвы они всегда останутся просто отношениями без любви. Ведь любовь ради отношений, готовность жертв ради друг друга - это готовность уступок за уступку. Речь не об отношениях - "дать взять". Речь о осознании готовности друг друга, о незыблемой вере в то, что твой человек сделает столько же ради тебя, сколько и ты ради него. Ведь даже у яблока есть сердцевинка, а сердцевинка любви и является способность жертвовать. И чем больше жертва, тем сильнее любовь. Вопрос только в том, ради чего эта жертва, ради отношений или ради самого себя? Любовь ради любви или любовь ради отношений?! Наверное, и не счесть тех, кто до сих пор так и не разобрался в том, что же такое любовь. Эти люди думают, что любовь такая пресловутая бомба чувств. Что со временем, как и любая бомба, она взрывается, осколки разлетаются в разные стороны, задевают близлежащих людей, нанося им раны разной тяжести. Конечно после такого взрыва, по их мнению, кто-то может и уйти из этого мира, кто-то получит травмы разной тяжести, а кого-то смертоносные осколки могут и миновать. Со временем раны утихнут, шрамы затянутся, и, от любви не останется и следа. Только привычка. Так большинство и думает, что любовь - отражение кино, а с годами остается привычка. А ведь они не правы. пары живут, страсть утихает, ранки он осколков, взорвавшейся бомбы влюбленности, заживают, а любовь остается. Людям 60 лет, они давно живут спокойной, свободной от страстей молодости и круговорота секса, жизнью, а любовь живет. И никакая не привычка, а настоящая здоровая любовь. Все от того, что любовь это не страсть молодости, не постельные утехи, не потеря головы и не железная семейная стабильность и гармония. Любовь - жертва. Жертва - любовь. Любовь всегда одинакова. Любовь не может быть разной. И в отношениях, богатых всеми красками радуги, любовь далеко не самый главный и всегда имеющийся элемент. Но сколько же можно за неё отдать! Любовь за отношения и любовь за любовь. В обоих случаях присутствует это непосильное для многих чувство. Вопрос только в том для кого она. Друг для друга? Или для самого себя? Ведь есть только две любви. Любовь, которая есть и любовь, которой нет. |
Белый волк73 |
(Atra Mors @ 08.11.2016 - время: 21:25) Все , как часто это бывает, свелось к вопросу " Что есть любовь?"....Вы пишете, что любовь = отношения + жертва. Почему нет? Но даже в скопированной Вами статье есть упоминание на иной взгляд на вопрос. И, полагаю, он не единственный. Я-же пишу про ту любовь, которая чудо. Которая не принадлежит никому. Ни ощутившему её, ни тому, к кому он её испытывает. Которую нельзя сравнить, измерить, оплатить (любыми действиями различной напряжённости и длительности, в отличии от описанного Вами). Это всегда дар. Главная особенность, черта такой любви в том, что она раскрывает/указывает на потенциал заложенный в человеке. Высший смысл. Предначертание. И - да, здесь поэзии больше, чем внятного смысла. Но...это любовь. С ней - так. |
Awareness |
Отвечаю автору. .."а вы тоже думаете, что человек однажды испытавший боль и предательство в любви, в последующих отношениях будет жестче и черствее? а может наоборот? " А наверное все разные и поступают по разному. Не обязательно ожесточиться после неудачной любви. Встретишь новую любовь, отогреешь свое сердце, и будешь трепетно и нежно оберегать свою любовь. .."если ты хоть раз почувствовал, как умирает твоя душа, как тебя выворачивает наизнанку от нестерпимой боли предательства, сможешь ли ты причинить кому-то другому эту боль?" Имеется в виду, сможешь ли ты предать? Любовь - неблагодарное занятие. А если случится вдруг, зарекаться нельзя никогда, что тебя полюбили, а ты нет? Предательство и боль от чего? Я поняла так, что была любовь и партнер предал, потому что любовь у него прошла и он влюблен в другую? Так? Такое бывает часто. И в семье, когда муж разлюбил свою жену, прожив с ней очень много лет. Он повстречал другую любовь, ушел к ней. Жена считает мужа предателем по отношению к ней и к детям. Она испытывает боль. Но проходит время и она встречает другого мужчину, влюбляется. А кто сказал, что любят только раз в жизни? И что? Или не так. Ее полюбил другой мужчина, а она не может ответить на его чувство? Все человеческие эмоции связаны с определенным событием, и утверждать что-либо бесполезно. И все так индивидуально. Кто-то пережив боль снова идет навстречу своему счастью. А если говорить о бытовом предательстве, то тоже индивидуально. Кто-то может предавать, а кто-то нет. Мы все когда-то переживаем боль. Но это не означает, что мы готовы мстить за пережитое чувство. А в любви каждый сам за себя. Как часто мы любим, а нас не любят, и мы не любим, когда любят нас. И рук, сжимающих металл, Ему совсем не будет жаль! Как будто сам не испытал, Как режет сталь! Как ранит сталь...(с) |
Margo_sha |
(Белый волк73 @ 08.11.2016 - время: 21:59)Я-же пишу про ту любовь, которая чудо. Которая не принадлежит никому. Ни ощутившему её, ни тому, к кому он её испытывает. Которую нельзя сравнить, измерить, оплатить (любыми действиями различной напряжённости и длительности, в отличии от описанного Вами). Это всегда дар. Лучше напишите про ту любовь, которая чувство. Про земное. А не про "расскажу Вам то, сам не знаю что". И даже если Вы сейчас начнёте говорить, что этим даром обладают единицы из миллионов, в том числе и Вы, то нам, необладателям, никогда будет не понять того, о чём Вы говорите. |
Белый волк73 |
(Margo_sha @ 08.11.2016 - время: 23:39) (Белый волк73 @ 08.11.2016 - время: 21:59) Я-же пишу про ту любовь, которая чудо. Лучше напишите про ту любовь, которая чувство. Про земное. А не про "расскажу Вам то, сам не знаю что". И даже если Вы сейчас начнёте говорить, что этим даром обладают единицы из миллионов, в том числе и Вы, то нам, необладателям, никогда будет не понять того, о чём Вы говорите.Хорошо (извините, забылся). Но я ведь уже написал, что в вопросах любви держал шпагу по-всякому, только что не поперёк. Сейчас держу за рукоять. Хотя мне кажется, что тот, кто держит за клинок, не щадит себя - более счастлив. Нельзя любить с оглядкой, расчётливо. Вот только у меня нет выбора. ТС, в другой теме, предлагала таких как я (убогих) пожалеть. ![]() |
ARTUR_OS |
(Awareness @ 08.11.2016 - время: 23:00)Предательство и боль от чего? Я поняла так, что была любовь и партнер предал, потому что любовь у него прошла и он влюблен в другую? Так? Такое бывает часто. И в семье, когда муж разлюбил свою жену, прожив с ней очень много лет. Он повстречал другую любовь, ушел к ней. Жена считает мужа предателем по отношению к ней и к детям. Она испытывает боль. Но проходит время и она встречает другого мужчину, влюбляется. А кто сказал, что любят только раз в жизни? И что? Или не так. Ее полюбил другой мужчина, а она не может ответить на его чувство? Спасибо, у вас более приземленно)). И вот этот муж, который ушел и предал, он же ПОЛЮБИЛ другую и он опять счастлив и счастлива та с которой он теперь. Да предал, но значит были на то причины, а в основном быт съедает любовь. Ну и по прошествии времени его жена таки встретилаж свою любовь. Полный Хэппи Энд. ИМХО жизнь у каждого одна и колесо жизни в одну сторону крутится, когда отношения близки к нулю надо ставить точку, либо жертвовать собой и терпеть свою нелюбовь до конца жизни. ЗАЧЕМ?! Я вот живой пример, встретил таки свою любовь, но не сразу после развода с первой, а аж через 9 лет, когда уже и не думал совсем). |
~Marina~ |
(Atra Mors @ 08.11.2016 - время: 21:25)Все , как часто это бывает, свелось к вопросу " Что есть любовь?".... Вы не сказали про себя. а как у Вас? для кого Ваша любовь? для самого себя? |
~Marina~ |
(ARTUR18 @ 09.11.2016 - время: 16:21)И вот этот муж, который ушел и предал, он же ПОЛЮБИЛ другую и он опять счастлив и счастлива та с которой он теперь. а если хеппи энда не получилось? он ушел к другой, а она осталась и страдает. она любит. если она даже и после 9 лет одиночества не может ни на кого смотреть? хотя.. пофиг на нее. колесо жизни, ведь, крутиться и без нее. цинично? да. зато никто не жертвует собой.. |
Белый волк73 |
(~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 12:14) а если хеппи энда не получилось? он ушел к другой, а она осталась и страдает. она любит. если она даже и после 9 лет одиночества не может ни на кого смотреть? хотя.. пофиг на нее. колесо жизни, ведь, крутиться и без нее. цинично? да. зато никто не жертвует собой..Вот у меня вопрос так не стоял. Но я сам задавал его себе: что честнее, жертвовать собой, даже если любовь ушла или рвать по живому? "Что благороднее, смиряться под ударами судьбы, иль оказать сопротивленье?" (С) А ты как думаешь? И учти при этом, что человек без любви теряет огонь и приобретает желчь. Это-ли нужно тому, второму, ради которого жертва? На Гамлетовские страдания (этот вопрос классический) отвечу цитатой: "Господи, дай мне силы изменить то, что возможно. Дай мне терпение, принять неизбежное. Дай мне мудрость, отличать одно от другого." |
~Marina~ |
(Белый волк73 @ 10.11.2016 - время: 12:29)А ты как думаешь? И учти при этом, что человек без любви теряет огонь и приобретает желчь. Это-ли нужно тому, второму, ради которого жертва? я думаю, что нужно уходить, если нет любви. но ты не представляешь, как трудно это сделать. я не знаю, как другие, но я всегда думаю о втором. потому что, он не видит в этом жертву. он просто не может без меня. как уйти в такой ситуации? и тут еще вопрос, кому сложнее в этом случае.. |
ARTUR_OS |
(~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 12:14) (ARTUR18 @ 09.11.2016 - время: 16:21) И вот этот муж, который ушел и предал, он же ПОЛЮБИЛ другую и он опять счастлив и счастлива та с которой он теперь. а если хеппи энда не получилось? он ушел к другой, а она осталась и страдает. она любит. Как не жертвует, она как раз таки и жертвует собой, осталась одна и за 9 лет никого не нашла это ее проблемы, как бы цинично это не звучало. Для чего такая жертва, в надежде что вернется? Не вернется, а своя жизнь похерена, и с каждым годом она будет все четче это осознавать и...умрет с этим самопожертвованием самой себя, так и сразу можно с моста сигануть в пропасть, зачем ждать, только это никому не нужно, это всего лишь минус один человек. Белый волк нормально так чуть повыше написал про жертву и Гамлетовские страдания. |
~Marina~ |
(ARTUR18 @ 10.11.2016 - время: 14:06) (~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 12:14) (ARTUR18 @ 09.11.2016 - время: 16:21) И вот этот муж, который ушел и предал, он же ПОЛЮБИЛ другую и он опять счастлив и счастлива та с которой он теперь. а если хеппи энда не получилось? он ушел к другой, а она осталась и страдает. она любит. Как не жертвует, она как раз таки и жертвует собой, осталась одна и за 9 лет никого не нашла это ее проблемы, как бы цинично это не звучало. Для чего такая жертва, в надежде что вернется? Не вернется, а своя жизнь похерена, и с каждым годом она будет все четче это осознавать и...умрет с этим самопожертвованием самой себя, так и сразу можно с моста сигануть в пропасть, зачем ждать, только это никому не нужно, это всего лишь минус один человек. сразу хочется задать вопрос: а вы когда-нибудь любили по настоящему? как выше Дусичка написала. когда хочется умереть за этого человека? и когда никто больше не нужен. не потому, что найти не смогла. а потому что не искала. потому что, не смогла забыть того, который ушел к другой. |
ARTUR_OS |
(~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 14:35)сразу хочется задать вопрос: а вы когда-нибудь любили по настоящему? Да любил, дважды, со второй любовью вот сейчас живу не нарадуюсь. Чувствуете разницу, сопли, "умереть", "никто не нужен", "разлюбил","не смогла забыть", "ушел к другой" ... и "Любовь", "радость", "созидание", "наслаждение", "жизнь". Жертвовать собой, себя не уважать, свою единственную жизнь, данную богом и родителями не уважать, а значит не уважать и родителей и бога. Встречный вопрос Что такое любить по настоящему? |
~Marina~ |
(ARTUR18 @ 10.11.2016 - время: 16:23) (~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 14:35) сразу хочется задать вопрос: а вы когда-нибудь любили по настоящему? Да любил, дважды, со второй любовью вот сейчас живу не нарадуюсь. Чувствуете разницу, сопли, "умереть", "никто не нужен", "разлюбил","не смогла забыть", "ушел к другой" ... и "Любовь", "радость", "созидание", "наслаждение", "жизнь". Жертвовать собой, себя не уважать, свою единственную жизнь, данную богом и родителями не уважать, а значит не уважать и родителей и бога. я же написала выше) по-настоящему, это как у Дусички в посте. и кто говорил про жертвы? это вы придумали) если ты не можешь забыть своего любимого человека, это не значит, что ты жертвуешь чем-то. ты просто продолжаешь любить его, именно любить, а не создавать видимость чьего-то уважения) но это не значит, что я не согласна с вами. да, надо продолжать жить, что-то строить. только не все это могут. |
ARTUR_OS |
(~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 18:30)я же написала выше) по-настоящему, это как у Дусички в посте. Жертвуешь своей свободой, ради любви к человеку которому начхать на твою любовь, не есть жертва? Здесь уже психолог должен поработать. п.с. Чем то напоминает Хатико, но это же не человек и это не любовь, а очень сильная привязанность на уровне каких то инстинктов. |
~Marina~ |
(ARTUR18 @ 10.11.2016 - время: 18:59) (~Black Cat~ @ 10.11.2016 - время: 18:30) я же написала выше) по-настоящему, это как у Дусички в посте. Жертвуешь своей свободой, ради любви к человеку которому начхать на твою любовь, не есть жертва? Здесь уже психолог должен поработать. ничегонепоняла... а это вы о чем? |