А почему нет? Можно объяснить подробнее? А то я не очень понимаю. Или жена - отработанный материал?
Попробуйте, пожалуйста, ответить на следующий вопрос:
-- является ли человек моногамным видом?
(Заодно выяснить, что такое моногамный вид.)
(Margo-sun @ 29.09.2014 - время: 17:15)
А я читаю мужчин, не могущих аргументировать свое мнение, и веселюсь.
Еще веселее будет, если почитать мужчин, могущих аргументировать свое мнение (антропологов, биологов-эволюционистов и т.д.).
В любом случае, называть "лузерами" мужчин, которым доступно множество женщин, ну это что-то вроде как люмпену кричать на митинге компартии, что "все богатые воры" =)
Ну, тогда моногамная семья вообще не имеет право на существования. Может, пора уже вообще упразднить институт брака? Свободу попугаям! И их крылышкам...
Что значит "ну тогда"?) Давайте по порядку, вы не ответили на вопрос явно. Вы также не понимаете, что склонность образовывать относительно устойчивые пары сама по себе не исключает немоногамности. Возможно, вам будет интересно почитать об этом литературу, узнать, как устроены брачные обычаи у разных народов, особенно у "примитивных". Институт брака есть у всех, но есть много "но".
Что касается "свободы попугаям", то почему должно реализовываться (будучи еще и подкрепленным современным законодательством) только то, что нравится женщинам (один муж, один брак,
-----
Вообще надо сказать вот что. Над заданным в теме вопросом бились и бьются лучшие умы. Нет единогласно принятой точки зрения на это. А вы думаете разрешить все в одной теме?
На самом деле вопроса тут целых три, точнее три разных понимания самого вопроса.
1. Как субъективно воспринимают мужчины "причины" своих походов налево. Именно в этой форме на самом деле задан вопрос женщинами этой темы. Именно в этом контексте они навешивают оскорбительные ярлыки на тех, кто демонстрирует поведение, которое им не нравится. Бесперспективный вопрос.
Нередко женщины предлагают и своеобразный "ответ": мужчины ходят налево, потому что "не могут справиться со своими хотелками". Без комментариев. Возможно, женщины действительно считают это "объяснением".
2. Какие нейрофизиологические механизмы отвечают за походы налево, можно ли воздействовать на них? Это уже серьезный, достойный исследования вопрос. Всем (кто интересуется, разумеется) известна история с полевками (степная полевка моногамна, другие нет). Обнаружено, что уровень вазопрессина (внезапно) и экспрессия определенных рецепторов к нему влияют на эту черту. Да-да, это не "нравственность", это рецепторы и их лиганды. Прямой перенос результатов на человека не делают (пока).
Отсюда, кстати, следует интересный вывод, что, возможно, "безнравственность" индивида может меняться со временем.
3. Какая эволюционная история привела к тому, что человек ходит налево, почему это не изжито, каковы признаки, подтверждающие что он действительно должен туда ходить? Тоже интересный вопрос. Можно показать, что тотальная моногамия альбатросного типа вообще является довольно дорогим для вида делом.
К сожалению, достоверных сведений о древних реалиях мало. Многие "примитивные" народы живут не в тех условиях, в которых развивался человек (а в более неподходящих). Но кое-какие выводы могут быть сделаны, да.
Таким образом, комфорт для женщин или комфорт для мужчин - в этом суть вопроса? Но если и тем и тем некомфортоно то, что комфортно противоположному полу, значит, консенсуса не будет...так и проживем в мучениях?
Я описал выше целых три сути вопроса. Выбирайте)
Что касается "так и проживем в мучениях", то на это, опять же, можно смотреть шире. В целом, самцы и самки (их интересы, стратегии) находятся в постоянной борьбе, причем выигравших в ней нет, это бег на месте.
Насчет некомфортности тоже не все так просто. Суждение типа "мужчины полигамны, женщины моногамны" не совсем верно: один вид не может быть одновременно полигамным и моногамным. На самом деле, несмотря на борьбу, стратегии подходят друг к другу как ключ к замку. В каком-то смысле именно женщины приучили мужчин к полигамности.
А бабушка моя(мудрейшая по жизни женщина) говорила, что "мужики ходють налево,когда им деньги девать некуда-ы":))))))
Лично мне нравятся сексуальные женщины, неизвестность, новизна. И вообще что в этом плохого.
В этом ничего плохого, если вы свободный человек. А если вы женаты, то обделяете свою семью . Т.е. время, внимание, деньги и эмоции, вы тратите на чужих теток.
я сам не знаю почему
то обделяете свою семью
Вообще, любая трата ресурсов не на семью "обделяет семью".
Ничего не заставляет. А позволяет отсутствие совести.
3. Какая эволюционная история привела к тому, что человек ходит налево, почему это не изжито, каковы признаки, подтверждающие что он действительно должен туда ходить? Тоже интересный вопрос. Можно показать, что тотальная моногамия альбатросного типа вообще является довольно дорогим для вида делом.
По сути ответ на ваш третий вопрос находится в той же плоскости, что и ответ почему несмотря на существование институтов закона, морали и религии, люди продолжают нарушать их правила, не взирая ни на какие наказания за это? Ответ на мой взгляд, стоит поискать в том, что человек существо не только биологическое, но и социальное. И частенько одна из его сущностей вступает в конфликт с другой.
Что заставляет женатых ходить налево?
Ничего не заставляет. А позволяет отсутствие совести.
Неверный ответ, спутана эмоциональная оценка и объективный анализ.
(ИЛ68 @ 07.10.2014 - время: 22:07)
По сути ответ на ваш третий вопрос находится в той же плоскости, что и ответ почему несмотря на существование институтов закона, морали и религии, люди продолжают нарушать их правила, не взирая ни на какие наказания за это? Ответ на мой взгляд, стоит поискать в том, что человек существо не только биологическое, но и социальное. И частенько одна из его сущностей вступает в конфликт с другой.
Ооо, какие люди! =)
Таки не берусь судить за высокие философские концепции, мораль, религию
Это сообщение отредактировал ytty - 08-10-2014 - 01:35
(tehno100 @ 06.10.2014 - время: 09:03)
<q>Лично мне нравятся сексуальные женщины, неизвестность, новизна. И вообще что в этом плохого.</q> <q>В этом ничего плохого, если вы свободный человек. А если вы женаты, то обделяете свою семью . Т.е. время, внимание, деньги и эмоции, вы тратите на чужих теток.</q>
Если считать деньги значимым фактором, то тогда женская измена лучше мужской. Ведь мужчина на подарки любовнице деньги тратит, а женщина семейный бюджет не разбазаривает, наоборот, всё в семью несет
А если серьезно, то это, имхо, рационализация. Человеку не нравится, когда ему изменяют, и он придумал такое объяснение, почему изменять - это плохо. Но на самом деле причина не в этом.
Ведь подавляющему большинству людей не нужно, чтоб любимый человек тратил на них 100% своих ресурсов. А иногда это даже мешает.
Вот например, муж приходит с работы и хочет пару часов провести в онлайн-игрушке. А жена хочет общаться. Он либо ей отказывает и ее расстраивает, либо ради любимой женщины от компьютера отрывается и с ней общается, но при этом ему бы больше хотелось поиграть. Это не значит, что он жену не любит, просто 100% своего свободного времени проводить только с ней ему не хочется. Если б те пару часов, пока он зависает в игрушке, жена тратила свои ресурсы не на него, а на общение с друзьями, на хобби, на фитнесс - был бы муж против? Да нет конечно, ему это только на руку было. А вот если б изменяла - был бы еще как против. Хотя ведь и в том и другом случае жена тратит свое время, силы, эмоции не на семью.
Или муж хочет больше секса, чем жена (наоборот тоже бывает, но чаще все-таки так). Будет ли жена против в данном случае, если муж захочет на секс меньше времени тратить? Не будет, скорее всего наоборот, порадуется тому, что их потребности теперь совпадают. И если вместо секса муж начал сублимировать свое либидо в хобби или в спорт, тратить на это свое время, эмоции и деньги, то это во многих случаях вовсе не будет жену расстраивать. Но стоит те же ресурсы на любовницу пустить - трагедия.
Так что дело тут вовсе не в обделении семьи ресурсами, а в чем-то другом.
Ооо, какие люди! =)
Таки не берусь судить за высокие философские концепции, мораль, религиюи другие вирусы мышления, лишь отмечу, что "ответ" на мой вопрос, согласно работам специалистов, находится скорее в плоскости таких же вещей как "половой диморфизм", "отношение массы тестикул к массе тела", "скрытая не-сезонная овуляция", "лейкоцитарный антиген" и т.д. и т.п. Запретить "правилами"-то можно что угодно, вопрос совсем не в этом. Вам же не приходится запрещать правилами такие вещи, как, например, поедание детей от предыдущего мужа, верно?
Не совсем понял ваш вопрос потому как поедание человека вообще насколько мне известно давным давно под запретом.
Просто семья и все что касается её правил и существования создание полностью социальной составляющей человека, и пытаться найти ответ на вопрос почему что-то в ней функционирует не так, основываясь главным образом как раз на биологической составляющей человека, на мой взгляд, совершенно неверно.
А теперь по теме: ничего не заставляет, это еще один жизненный опыт, как он обернется в дальнейшем каждый решает для себя сам (кто то пойдет в разгул, уйдет из семьи, кто то спалят и т.д.). Так вот о себе, я уже не женат и могу сказать как из рекламы: "Попробовав раз, ем и сейчас".
(Доза счастья @ 07.10.2014 - время: 19:22)
Что заставляет женатых ходить налево?
Ничего не заставляет. А позволяет отсутствие совести.Неверный ответ, спутана эмоциональная оценка и объективный анализ.
Это Вы так себя утешаете?
Это сообщение отредактировал Доза счастья - 08-10-2014 - 23:18
Ходят "налево" неудачники...
Все, кроме вас, считают как раз наоборот! :)
Неудачники не ходят налево, им и одну то жену с трудом еле как удалось охмурить :) замухрышку какую нить :)
Налево ходят как раз состоятельные, состоявшиеся мушшыны! У которых есть деньги, которые могут себе позволить красивых, ухоженных деушек :)
Это элемент красивой жизни :) Деньги, яхты, деушки :)
А неудачники таким мушшынам завидуют, пуская слюни :)))))
Не совсем понял ваш вопрос потому как поедание человека вообще насколько мне известно давным давно под запретом.
Поясню. Под запрет вы можете ставить что угодно. Вот, например, убийство давно запрещено, но происходит-то регулярно. А некоторые вещи и запрещать не надо: никому даже в голову не придет их делать (кроме, быть может, единиц)! Об этом идет речь. Если человек склонен к чему-то, никакие запреты не помогут, я гарантирую это.
Среди млекопитающих распространен инфантицид. Дело в том, что когда новый самец завладевает самками, чтобы вернуть их в фертильное состояние (из состояние кормящих), нужно уничтожить детенышей (классический пример -- львы). Среди человека инфантицид не имеет место, и нет ни таких желаний, ни таких традиций; напротив: люди любят усыновлять. Именно с редукцией инфантицида ряд исследователей связывают переход к моногамии (kind of).
(ИЛ68 @ 08.10.2014 - время: 11:19)
Просто семья и все что касается её правил и существования создание полностью социальной составляющей человека, и пытаться найти ответ на вопрос почему что-то в ней функционирует не так, основываясь главным образом как раз на биологической составляющей человека, на мой взгляд, совершенно неверно.
Ну, вообще-то, моногамия и "семья" -- не новость в животном мире. Среди животный есть такие, которые гораздо, скажем так, хе-хе, моногамнее человека.
Вообще да, биологическая основа первична. Любые надстройки, претящие ей, не держатся долго.
(Доза счастья @ 08.10.2014 - время: 23:17)
Это Вы так себя утешаете?
Человек с пакетом на голове?) Налево? Спасибо, посмеялся.
Так что дело тут вовсе не в обделении семьи ресурсами, а в чем-то другом.
Смотря какими ресурсами. Количество душевности, ласки, нежности - т.е. ресурса, который человек в состоянии потратить на близость с супругом - конечны. Невозможно находиться постоянно в эмоционально открытом состоянии, скажем так. Так вот когда есть левак - составляющая романтичности в семье обворовывается. Значимость партнёра, как уникального человека - постепенно обнуляется - какой же он уникальный, когда вона сколько их, только успевай разнообразие лопатой грести. Любовь как светлое и нежное чувство убивается и превращается в обыденную привычку, в т.н. родственные отношения с хорошим человеком. Что-то делать для огня в паре - не нужно, потому что ресурс для этого тратится на стороне.
(Lessa @ 08.10.2014 - время: 02:12)
<q>Так что дело тут вовсе не в обделении семьи ресурсами, а в чем-то другом.</q> <q>Смотря какими ресурсами. Количество душевности, ласки, нежности - т.е. ресурса, который человек в состоянии потратить на близость с супругом - конечны. Невозможно находиться постоянно в эмоционально открытом состоянии, скажем так. Так вот когда есть левак - составляющая романтичности в семье обворовывается.</q>
Необязательно. Очень многие люди могут заниматься сексом без всяких романтических чувств. Особенно мужчины. Когда у них уже есть любимая женщина, свои романтические порывы они могут растрачивать только на нее, и не иметь никакого желания устраивать романтику с другими, даже если желание секса с другими есть. Секс без романтики вполне себе возможен. И даже когда у мужчины нет сейчас возлюбленной, он может довольно долго встречаться с другими женщинами, заниматься сексом и не желать с ними никаких любовей, хотя и говорят, что свято место пусто не бывает.
Но даже если с любовницей романтика есть: не факт, что за счет жены. Можно было бы однозначно утверждать, что муж у жены уворовывает романтику или секс, если б романтика или секс выражались в одной конкретной величине, которую мужчина обязательно будет генерировать, независимо от того, сколько у него женщин. Но ведь нет тут никакой строгой связи. Изолируй от мужчины любовницу - очень вероятно, что не станет от резко жене новые порции романтики уделять, если до этого так не делал.
Кстати, а насчет секса проводились эксперименты с животными. Не ставлю знак равенства с человеком, но вполне допускаю для некоторых приблизительно тот же сценарий.
Если барану дают возможность заняться сексом с двумя овцами, то он и одну и вторую покрывает 2 раза.
А если ему только одну овцу выделяют на тот же временной промежуток, то ею он по-прежнему интересуется те же 2 раза, а не 4, хотя тратить свою потенцию ему больше все равно не на кого.
Значимость партнёра, как уникального человека - постепенно обнуляется - какой же он уникальный, когда вона сколько их, только успевай разнообразие лопатой грести. Если супруга для мужчины гребется той же лопатой, что и просто партнерши для секса, то значит, в браке их кроме секса особо ничего и не связывало.
А когда супругов связывает еще что-то, то конкретно в сексуальном вопросе исключительность супруга конечно снижается, при наличии любовников, зато во всех остальных сферах исключительность супруга не девается никуда.
Любовь как светлое и нежное чувство убивается и превращается в обыденную привычку, в т.н. родственные отношения с хорошим человеком. Что-то делать для огня в паре - не нужно, потому что ресурс для этого тратится на стороне.Обязательно тратится весь ресурс без остатка? Я уже выше писала, что ресурса у одного человека может быть столько, что другой человек в этом огне просто сгорит, если все на него потратить. Т.е. одной жене столько ресурсов может быть просто не нужно, а то количество, что нужно, муж дает ей вдоволь.
Это я сейчас не за измены выступаю. Вообще по-моему, если у двух людей сложилось так, что им для того, чтоб наивысшую любовь, страсть, кайф испытывать, друг друга полностью хватает - то это исключительное счастье. Я сейчас просто рассуждаю о том, что "обкрадывание в плане ресурсов" не является настоящей причиной того, почему от измен людям больно.
Это сообщение отредактировал Lessa - 12-10-2014 - 00:57
мабуть у женатых правая нога длиннее левой, вот они и ходють на лево
То есть по существу вам сказать нечего? А от Глафиры Сигизмундовны гуляете?
(sxn3261263471 @ 12.10.2014 - время: 09:59)
мабуть у женатых правая нога длиннее левой, вот они и ходють на лево
То есть по существу вам сказать нечего? А от Глафиры Сигизмундовны гуляете?
Дусичка, любая теория имеет право на существование, пока не доказана её несостоятельность..
а с Глафирой Сигизмундовной у нас ''одна, но пламенная страсть''))
Смотря какими ресурсами.
Теми, которые вкладываются в выращивание потомства. (Ведь тут все
В этом смысле, конечно, скажем, трата времени и денег на хобби (т.е. всякую чушь и хрень с т.зрения женщин) или даже посиделки с друзьями в баре тоже плохо, но жены обычно куда толерантнее относятся к такому, даже если он регулярно приходит из бара на рогах. Вероятно, это потому, что в плейстоценовые времена не существовало ни денег, ни баров.
(Petite-fille @ 11.10.2014 - время: 21:32)
Количество душевности
Как измерить душевность? В каких единицах?
Кроме того, возможно, романтика имеет не-аддитивную природу)
(Petite-fille @ 11.10.2014 - время: 21:32)
Так вот когда есть левак - составляющая романтичности в семье обворовывается
Вы путаете причину и следствие. Пока мужской мозг поглощен страстью к одной даме (обычно длится от пары недель до пары лет), ему и не хочется налево. Просто вам хотелось бы, чтобы это состояние длилось вечно, но это так не работает. Более того, наступает эффект Кулиджа, который вовсе не анекдот.
(Petite-fille @ 11.10.2014 - время: 21:32)
какой же он уникальный, когда вона сколько их
Все наоборот. Именно потому, что каждый -- уникальный, разнообразие доставляет.
---
(Lessa @ 12.10.2014 - время: 00:37)
Если барану дают возможность заняться сексом с двумя овцами, то он и одну и вторую покрывает 2 раза.
А если ему только одну овцу выделяют на тот же временной промежуток, то ею он по-прежнему интересуется те же 2 раза, а не 4, хотя тратить свою потенцию ему больше все равно не на кого.
Но он будет покрывать ее 4 раза, если рядом с овцой тусовались другие подозрительные бараны)
Это сообщение отредактировал ytty - 12-10-2014 - 17:11
(Petite-fille @ 11.10.2014 - время: 21:32)
Смотря какими ресурсами.Теми, которые вкладываются в выращивание потомства. (Ведь тут все
Я так поняла, здесь в первую очередь обсуждаются другие ресурсы, типа душевности, страсти, нежности...
А вот борьба за ресурсы, которые вкладываются в выращивание потомства, сейчас менее актуальна, чем прежде.
Раньше, в условиях ограниченного количества ресурсов и учитывая то, что от секса закономерно дети появлялись, борьба за мужчину в этом плане была понятна. Если стоит выбор, чьи дети выживут, твои или чужие, сомнений нет. Поэтому любовница - зло, и мужчину надо всеми силами у нее отвоевать.
Но сейчас такого дефицита ресурсов нет, и сексом можно заниматься годами без всяких детей. Кроме того, изменяют чаще те мужчины, у которых финансовое положение плохим не назовешь. И даже не потому, что любовниц практически всегда надо "выгуливать" и на это нужны деньги, но еще и потому, что первейший инстинкт - это все-таки выживание, а не размножение, когда в семье совсем плохо с деньгами и не знаешь, за что хвататься, флиртовать на стороне тянет реже, имхо.
А при нормальном финансовом положении, когда деньги и время тратятся на любовницу, это не значит, что мужчина детей обделяет. И если в семье нормальные отношения, то даже при дефиците средств обделять ребенка будет для мужчины противоестественно. Вот даже в обществе сама по себе мужская измена вроде и порицается, но как-то относительно вяло, а вот если мужчина вместо покупки памперсов ребенку ведет любовницу в ресторан, а вместо того, чтоб ребенка из садика забрать, едет к ней в гости, осуждать его будут даже те, кто сам изменяет. Хотя когда отношения в семье плохие - то всякое бывает.
В этом смысле, конечно, скажем, трата времени и денег на хобби (т.е. всякую чушь и хрень с т.зрения женщин)
Замечательно. Мужчины в этой теме уже не один раз высказывали женщинам, мол, не надо за мужчин их точку зрения объяснять. Но сами за женщин их т.з высказать вовсе не прочь. Всегда знала, что мужчины - очень логичные люди))
(Petite-fille @ 11.10.2014 - время: 21:32)
Так вот когда есть левак - составляющая романтичности в семье обворовываетсяВы путаете причину и следствие. Пока мужской мозг поглощен страстью к одной даме (обычно длится от пары недель до пары лет), ему и не хочется налево. Просто вам хотелось бы, чтобы это состояние длилось вечно, но это так не работает. А самим мужчинам не хотелось бы, чтоб это состояние длилось вечно? Учитывая то, какие социальные и моральные нормы сложились в нашем обществе, учитывая материальный аспект, учитывая сложившиеся привязанности и как тяжело рвать отношения, если б у человека всю жизнь были чувства, любовь и неослабевающая страсть лишь к единственной - разве это было бы не прекрасно? Скольких трудностей, душевных страданий, угрызений совести, осуждения окружающих можно было бы избежать. Даже если не принимать в расчет никакие мечты о любви на всю жизнь, то это все равно было бы просто удобно и выгодно - прожить всю жизнь с любимым человеком.
Да, на практике так часто не выходит, увы, сердцу/члену не прикажешь, но хотеть, чтоб так вышло - это довольно разумно.
(Lessa @ 12.10.2014 - время: 00:37)
Если барану дают возможность заняться сексом с двумя овцами, то он и одну и вторую покрывает 2 раза.
А если ему только одну овцу выделяют на тот же временной промежуток, то ею он по-прежнему интересуется те же 2 раза, а не 4, хотя тратить свою потенцию ему больше все равно не на кого.
Но он будет покрывать ее 4 раза, если рядом с овцой тусовались другие подозрительные бараныПрям всё как у людей))
1 Типа новые ощущения
2 На зло своей половине
3 Недополучение женского тепла от жены
4 Изменял , изменяю и буду изменять (с) есть и такие
*просто на эксперименты пойдет далеко не каждый, взять тот же свинг или просто групповой секс, многие игрушек боятся как огня...а кто-то просто боится своих желаний
НО ВОТ ВОЗБУЖДЕНИЕ - оно другое... не то, что я испытываю занимаясь сексом со своей девушкой... с ней моё сердце не бьётся, я не волнуюсь... я просто сосредотачиваюсь на том, чтобы доставить ей удовольствие.... а тут... с новой девушкой... я чувствую как прилив адреналина волнение... дыхание сбивается, путаются мысли... как я удерживаюсь от того, чтобы продолжить... не знаю... но хочется испытывать такие чувства снова и снова... Эти чувства не похоже на влюблённость, потому что я испытывал их с разными девушками, иногда с внешне не самыми привлекательными, но всё равно испытывал.... Наверное, эта химия и толкает других мужчин перейти черту, которую я себе осознанно переходить пока не давал...?
многие игрушек боятся как огня...
Эт еще ладно, хуже когда вообще смотрят на эти игрушки как бараны.
Но сейчас такого дефицита ресурсов нет
Но мозг-то остался тот же самый)
(Lessa @ 12.10.2014 - время: 21:19)
Всегда знала, что мужчины - очень логичные люди))
А то!
(Lessa @ 12.10.2014 - время: 21:19)
А самим мужчинам не хотелось бы, чтоб это состояние длилось вечно?
Вполне возможно. Но если она отказала? Вообще, тут можно сказать так, что, скорее, полезно было бы иметь кнопку, которая позволяет уже сознательно такие вещи включать и выключать (а также вредные эмоции контролировать).
(Lessa @ 12.10.2014 - время: 21:19)
Прям всё как у людей))
Дык!
А еще есть такая теория [R.Baker, M.Bellis], что вообще оргазм у женщин есть побочный продукт (скрываемой) немоногамности)