| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 12:59) |
| Ну история...декабристы.... причём тут то что было, времена меняются. Раньше женщина вобще не имела права шамаркать чего то, а теперь он как разпоясались, и ходили раньше в платьях а не в шортах, время идет и всё меняется, так же и любовь видоизменилась. Насчёт детей то полностью согласен- это святое, но ведь и разводы не всегда по мужской инициативе. А почему женщины с детьми сами идут на развод? Да потому что знают что мужская любовь существует и найдется тот кто возьмет и с чужими детьми, чего не скажеш о женщине |
Времена меняются, а люди - остаются. И никто не заставлял тех женщин ехать в глушь и бросать всё.
А "распоясались"... Вы знаете - всё взаимосвязано. Думаю, под "распоясались" Вы имеете ввиду - "умеют быть сильными и независимыми"))? Но наверное - так сложилась их жизнь, что им приходится быть такими. Уверяю Вас - любая женщина согласилась-бы быть слабой рядом с настоящим мужчиной. Не у всех получается это. Вот и приходится им быть сильными...
И поверьте - женщины не так рассчётливы, как Вы думаете. Это - совершенно не зависит от пола.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 12:59) |
| Раньше женщина вобще не имела права шамаркать чего то, а теперь он как разпоясались, и ходили раньше в платьях а не в шортах, время идет и всё меняется, так же и любовь видоизменилась. Насчёт детей то полностью согласен- это святое, но ведь и разводы не всегда по мужской инициативе. А почему женщины с детьми сами идут на развод? Да потому что знают что мужская любовь существует и найдется тот кто возьмет и с чужими детьми, чего не скажеш о женщине |
Ну вот, опять Ваше презрение к женскому полу. И ради любви к таким вот, как Вы, на подвиги идти? Увольте
Вы бы хоть из уважения к собственной матери, которая Вам жизнь дала, и так же является представительницей женского пола, не писали бы подобного.| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 12:59) |
| Насчёт детей то полностью согласен- это святое, но ведь и разводы не всегда по мужской инициативе. А почему женщины с детьми сами идут на развод? Да потому что знают что мужская любовь существует и найдется тот кто возьмет и с чужими детьми, чего не скажеш о женщине |
А женщины с детьми на развод идут, потому что муж ради любви "настоящей и сильной" поскакал к любовнице подвиги совершать. Что-то мало я знаю случаев, когда муж к жене любовью пылает, дети есть, а она раз, и на развод, и пошла искать того, кто чужих детей воспитывать согласится. Как-то все чаще наоборот. Муж по любовницам геройствует, а она ради того, чтоб у детей семья была, терпит все это (не считаю правильным такой подход, но судить таких женщин не буду).
И потом, Вы на основании чего делаете вывод, что женщина чужих детей не будет любить? На личном опыте? Да и потом должна ли она их любить при наличии мамы родной? Должна принимать как неотъемлемую часть жизни любимого мужчины, и относиться по-человечески. А уж если еще и полюбит, так вообще замечательно.
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 21.04.2011 - время: 13:42) |
| Ну вот, опять Ваше презрение к женскому полу. И ради любви к таким вот, как Вы, на подвиги идти? Увольте Вы бы хоть из уважения к собственной матери, которая Вам жизнь дала, и так же является представительницей женского пола, не писали бы подобного.А женщины с детьми на развод идут, потому что муж ради любви "настоящей и сильной" поскакал к любовнице подвиги совершать. Что-то мало я знаю случаев, когда муж к жене любовью пылает, дети есть, а она раз, и на развод, и пошла искать того, кто чужих детей воспитывать согласится. Как-то все чаще наоборот. Муж по любовницам геройствует, а она ради того, чтоб у детей семья была, терпит все это (не считаю правильным такой подход, но судить таких женщин не буду). И потом, Вы на основании чего делаете вывод, что женщина чужих детей не будет любить? На личном опыте? Да и потом должна ли она их любить при наличии мамы родной? Должна принимать как неотъемлемую часть жизни любимого мужчины, и относиться по-человечески. А уж если еще и полюбит, так вообще замечательно. |
И с чего бы вдруг мне начать уважать какую-то мать которую не знал никогда и знать не хочу так же как папов и дедов и бабок, и вобще причём тут презрение или непрезрение. Насчёт подвигов для меня лично можете не старатся- там место занято. И причём тут вобще моя личность к общему вопросу? Ваше мнение это ваше и вы всего лишь маленькая частичка женского населения. Насчёт кто куда поскакал так вы опять переворачиваете так что только мужчина поскакал и он виновен, это тоже презрение к мужскому полу?
| QUOTE (Selesta @ 21.04.2011 - время: 13:38) |
| Женщины не так рассчётливы, как Вы думаете. Это - совершенно не зависит от пола. |
Не так? А как? Просто эта расчётливость принята уже за норму- вот простой пример- когда работает мужчина а женщина нет- она домохозяйка, когда работает женщина а мужчина нет- он альфонс. Или и с этим примером вы соизволите спорить?
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 14:18) |
| И с чего бы вдруг мне начать уважать какую-то мать которую не знал никогда и знать не хочу так же как папов и дедов и бабок, и вобще причём тут презрение или непрезрение. Насчёт подвигов для меня лично можете не старатся- там место занято. |
Ну вот теперь вполне понятно ваше отношение к женщинам, вернее на чем оно основано. Стараться ради Вас и в мыслях не было, не нужно общую фразу к себе лично применять. Да и есть, ради кого стараться.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 14:18) |
| И Ваше мнение это ваше и вы всего лишь маленькая частичка женского населения. |
Ну да, как и ваше - лишь ваше, и Вы лишь маленькая частичка мужского населения. Только ведь это Вы тут хотите, чтоб Вас в чем-то убедили-разубедили.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 14:18) |
| Насчёт кто куда поскакал так вы опять переворачиваете так что только мужчина поскакал и он виновен, это тоже презрение к мужскому полу? |
Я не переворачиваю, я говорю о том, что при наличии полной семьи с детьми все-таки больше случаев, когда мужчины заводят отношения на стороне и уходят в другую семью, а то и живут на две семьи сразу, нежели женщин. И давайте не будем рассуждать, кто больше виноват, в том, что вторую половину на сторону потянуло. За исключением особо клинических случаев, как правило виноваты оба.
И у меня никакого презрения к мужскому полу нет. Я мужской пол люблю и уважаю, за исключением отдельных индивидов, но такие и среди женщин присутствуют. Я общих ярлыков на всех не вешаю, и мое отношение к людям строится в первую очередь на личности человека, а не на его половой принадлежности. Именно поэтому в предыдущих постах я писала, что любит человек, а не его половая принадлежность. И не зависимо от пола один человек может всего себя ради любимого отдавать, а другой будет просто всеми пользоваться в угоду себе любимому. Если Вы считаете, что на это способны только мужчины, то Вам не повезло, что вас окружают такие женщины, глядя на которых, у Вас сформировалось подобное мнение.
| QUOTE (ДлинношеяяЯ @ 21.04.2011 - время: 14:48) |
| Мужская любовь - это любовь обладания. А женская - дарения, самопожертвования. |
Так наоборот же всё, вы наверное попутали слова "мужская" и "женская" местами
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 21.04.2011 - время: 15:03) |
| Ну вот теперь вполне понятно ваше отношение к женщинам, вернее на чем оно основано. Только ведь это Вы тут хотите, чтоб Вас в чем-то убедили-разубедили. |
Ну и что же там вам понятно может быть? Откуда такая вдруг понятливость появилась? А убедить-разубедить так вот именно что меня а не весь мир, и что же тут такого плохого в том что ктото хочет в чём-то убедится или разубедится?
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 14:23) |
| Не так? А как? Просто эта расчётливость принята уже за норму- вот простой пример- когда работает мужчина а женщина нет- она домохозяйка, когда работает женщина а мужчина нет- он альфонс. Или и с этим примером вы соизволите спорить? |
Ну почему-же, и такие семьи существуют)). Другое дело, как к этому относиться).
Как правило - мужчине сложно внутренне смириться с тем, что он не "добытчик", а "домохозяйка". Так уж устроено наше общество и изменить такое отношение - сложно.
Все мы к чему-то привыкли и стереотипы - существуют, хотим мы этого, или нет. Вот мне - было-бы некомфортно, если-бы мой муж был "домохозяйкой", скажу честно. Мне кажется, что как-бы я не пыталась бороться - отношение к нему изменилось-бы точно и - не в лучшую сторону. Просто на уровне подсознания сначала. А дальше... ничего хорошего из этого не получилось-бы.
И это - не рассчётливость ни разу!
Если-же женщина - домохозяйка, то все считают, что она - "отдыхает")))...
Так вот, любая женщина, которая имела возможность сравнить работу по дому и "на работе" - скажет, что дома - гораздо больше требуется и сил, и времени. Вот я - с облегчением вышла на работу, когда дочка пошла в садик)).
Но женщина в декрете - занимается ребёнком и это - нормально. А на каком основании здоровый мужчина будет сидеть дома? Допускаю, что это может быть временно - потеря работы, кризис какой-то, болезнь (не дай Бог). А просто так... Ну, в таком случае - надо жить только для себя и забыть о желании иметь семью, имхо...
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 15:26) |
| Ну и что же там вам понятно может быть? Откуда такая вдруг понятливость появилась? А убедить-разубедить так вот именно что меня а не весь мир, и что же тут такого плохого в том что ктото хочет в чём-то убедится или разубедится? |
Вы серьёзно - так негативно относитесь к женщинам))?
Когда-нибудь Вы встретите такую женщину, о которой захочется заботиться, а не считать - кто больше, кто меньше... И тогда - Вас не надо будет переубеждать, Вы сами переубедите кого угодно, что она - самая хорошая, добрая, умная и т д
Так всегда бывает))
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 15:26) |
| Ну и что же там вам понятно может быть? Откуда такая вдруг понятливость появилась? А убедить-разубедить так вот именно что меня а не весь мир, и что же тут такого плохого в том что ктото хочет в чём-то убедится или разубедится? |
Мне понятно, что Ваше нынешнее отношение к женщинам основано в значительной степени на том, какие у Вас были взаимоотношения с матерью и прочими родственниками женского пола, а вернее на их отсутствии, как Вы сами написали. Вы не хотите убедится-разубедится. Вы высказали свою позицию и упорно на ней стоите. А все наши доводы принимаете практически в штыки. Ваше право. Но тогда не пишите, что хотите чтоб Вас убедили, что женщины на самом деле любить могут не менее сильно, чем мужчины. Тем более, что словами в этом не убедишь. Убедить можно только поступками. И если та женщина, что рядом с Вами, Вас до сих пор в этом не убедила, значит вам не повезло. Ну или повезло. В зависимости от того, как вы сами к этому относитесь.
| QUOTE (Selesta @ 21.04.2011 - время: 15:34) |
| Если-же женщина - домохозяйка, то все считают, что она - "отдыхает")))... Так вот, любая женщина, которая имела возможность сравнить работу по дому и "на работе" - скажет, что дома - гораздо больше требуется и сил, и времени. |
Дааа? А как же те женщины которые работают? Домашнюю работу за них домовой делает? Тут про историю еще говорили выше, так вот раньше бабёнки работали и на панщине и дома и без декретов, и вязали пшеницу в снопы в поле и рожали там же среди поля и через час после родов продолжали вязать пшеницу а не так как сейчас год лежит до родов и двадцать после- вот оно время как всё меняет а говорили ничё не меняется , вот оно и "разпоясание" но это всё к любви конечно не относится но всё же.... всё же....
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 21.04.2011 - время: 16:06) |
| Мне понятно, что Ваше нынешнее отношение к женщинам основано в значительной степени на том, какие у Вас были взаимоотношения с матерью и прочими родственниками женского пола, а вернее на их отсутствии, как Вы сами написали. Вы высказали свою позицию и упорно на ней стоите. А все наши доводы принимаете практически в штыки. |
Да причём тут опять эти матери? Или по вашему человек только тот кто вырос и состарился держась за мамкину юбку? Насчёт отсутствия женского пола так и мужского также не присутствовало это если о родни. А так...окружение в основном женское и какие звери есть среди женщин могу расказать да только никчему оно ибо не об этом речь.
Насчёт позиции опять же, нато он и мужик чтоб на чём-то стоять своем, не настоиш на своём затопчут вмиг . И не вштыки я всё воспринимаю а просто оспариваю для того чтоб получить новые доводы. В судах есть обвинение и есть адвокаты и они всё время спорят ну это не значит что всё вштыки.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 09:19) |
| Там кофе как нектар, вы ж не пробовали а говорите такое. Так что вариант с кофе отпадает. Так в чём же причина? В несуществовании женской любви? Думал тут наоборот убедят меня что она существует а оно похоже что только разубедят |
А на фига убеждать? Если человек везде ищет дерьмо, он его и в свежайшей конфетке разглдит.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 16:31) |
| Да причём тут опять эти матери? Или по вашему человек только тот кто вырос и состарился держась за мамкину юбку? Насчёт отсутствия женского пола так и мужского также не присутствовало это если о родни. А так...окружение в основном женское и какие звери есть среди женщин могу расказать да только никчему оно ибо не об этом речь. Насчёт позиции опять же, нато он и мужик чтоб на чём-то стоять своем, не настоиш на своём затопчут вмиг . И не вштыки я всё воспринимаю а просто оспариваю для того чтоб получить новые доводы. В судах есть обвинение и есть адвокаты и они всё время спорят ну это не значит что всё вштыки. |
А я нигде не писала, что Вы нечеловек, раз выросли, как Вы выразились, не "держась за мамкину юбку". Я всего лишь сказала, что отсутствие любящей и заботливой матери в детстве наложило отпечаток на Ваше теперешнее отношение к женскому полу. Никто не говорит, что Вы такой-сякой, плохой. Но отношение к женщинам у Вас, на мой взгляд (я основываюсь на ваших постах, и не только в этой теме) пренебрежительно-снисходительно-потребительское. Это мое ИМХО, я сделала такой вывод.Буду рада, если ошибаюсь, и на самом деле это не так.
Мне вот только интересно, та женщина, что с Вами в данный период жизни рядом, она тоже просто удобно устроилась подле Вас и не любит Вас так же сильно, как Вы ее (ну если конечно Вы ее любите)?
| QUOTE (Airen @ 21.04.2011 - время: 18:55) |
| А на фига убеждать? Если человек везде ищет дерьмо, он его и в свежайшей конфетке разглдит. |
Так ведь нельзя живя в навозе пахнуть розами
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 21.04.2011 - время: 19:07) |
| . Мне вот только интересно, та женщина, что с Вами в данный период жизни рядом, она тоже просто удобно устроилась подле Вас и не любит Вас так же сильно, как Вы ее (ну если конечно Вы ее любите)? |
Не знаю. Вот и хочу ж выяснить в чём заключается женская любовь, но выходит что нивчем с этих обсуждений, что она как туман вроде есть но видно её только с растояния а вокруг себя и не разглядеть.
| QUOTE (afiyan79 @ 21.04.2011 - время: 23:55) | ||
Так ведь нельзя живя в навозе пахнуть розами |
Каждому свое. Если человек выбрал навоз или видит только его, он просто не поверил, что где-то есть цветник.
Жаль таких людей, но такова се ля ви, как гриццо.
| QUOTE (Airen @ 22.04.2011 - время: 08:22) |
| Каждому свое. Если человек выбрал навоз или видит только его, он просто не поверил, что где-то есть цветник. Жаль таких людей, но такова се ля ви, как гриццо. |
Ну так человек этот то причём что всё загажено навозом? Не один же он его воспроизводил, точнее он вобще к производству этого навоза дела не имел, другие ж напроизводили вот и живёт он в нём
| QUOTE (afiyan79 @ 22.04.2011 - время: 06:20) |
| Не знаю. Вот и хочу ж выяснить в чём заключается женская любовь, но выходит что нивчем с этих обсуждений, что она как туман вроде есть но видно её только с растояния а вокруг себя и не разглядеть. |
Попробую сформулировать, в чем для меня заключается любовь (я ее на мужскую и женскую не делю, но для Вас пусть будет именно женская). Для меня любовь - это когда хочется просто физически быть рядом с человеком, вот сидит он рядышком на диване, и уже хорошо, даже если каждый своим делом занят. Когда даже молчать друг с другом комфортно. Посмотришь на него, любимого, улыбнешься ему и дальше своим делом занимаешься. Когда поддерживаешь человека в сложных ситуациях, приободряешь его и не даешь скиснуть. И даже если у самой из-за этой ситуации кошки на душе скребут, не показываешь вида. Когда радуешься успехам любимого и говоришь, что он самый лучший и все может. Когда просто проходя мимо хочется подойти и чмокнуть в макушку, ну или еще куда-нибудь. Когда пытаешься в спорных ситуациях ставить себя на место любимого и подумать, как бы сам отнесся к своему поведению или каким-то словам, будучи на его месте. Когда на сторону не тянет, потому что и в постели с этим любимым все хорошо, а если вдруг не очень хорошо, можешь об этом откровенно поговорить и постараться это исправить, а не махнуть на все рукой и пойти искать любовников\любовниц. Вот как-то так.
А бросить все, жену, детей. Бросать к ногам объекта воздыхания все богатства мира. Ну для меня это не любовь. Это влюбленность, страсть, снос крыши, жажда завоевания. Как угодно можно назвать. И не скажу, что это так уж плохо. Возможно даже может перерасти в любовь, но не всегда. Потому что часто, когда все это бурление эмоций стихает и проходит, люди разочаровываются и идут искать новых эмоций. А любовь, на мой взгляд, чувство более спокойное и зрелое. И для его поддержания нужно прилагать усилия, причем обоим партнерам, а не надеяться, что раз она есть, то уже никуда не денется.
И если Вам не везло, и встречались только женщины, которые Вами пользовались, не нужно вешать ярлык на всех. Я точно так же не приемлю того, что некоторые женщины вешают ярлыки на мужчин типа "Все мужики козлы, им только одного надо...". Хотя и мне такие попадались, но надолго они не задерживались в моей жизни.
| QUOTE (Нюта-Анюта @ 22.04.2011 - время: 13:35) |
| Для меня любовь - это когда хочется просто физически быть рядом с человеком, вот сидит он рядышком на диване, и уже хорошо, даже если каждый своим делом занят. Когда даже молчать друг с другом комфортно. Посмотришь на него, любимого, улыбнешься ему и дальше своим делом занимаешься. Когда поддерживаешь человека в сложных ситуациях, приободряешь его и не даешь скиснуть. И даже если у самой из-за этой ситуации кошки на душе скребут, не показываешь вида. Когда радуешься успехам любимого и говоришь, что он самый лучший и все может. Когда просто проходя мимо хочется подойти и чмокнуть в макушку, ну или еще куда-нибудь. Когда пытаешься в спорных ситуациях ставить себя на место любимого и подумать, как бы сам отнесся к своему поведению или каким-то словам, будучи на его месте. . Хотя и мне такие попадались, но надолго они не задерживались в моей жизни. |
Такое есть только к детям.
Если есть такая любовь то как же она проходит и опять такая же но к другому человеку? Вот к дитю любовь это настоящая- никогда ж не разлюбите и не полюбите другого.
| QUOTE (afiyan79 @ 22.04.2011 - время: 14:31) |
Если есть такая любовь то как же она проходит и опять такая же но к другому человеку? Вот к дитю любовь это настоящая- никогда ж не разлюбите и не полюбите другого. |
У меня детей пока нет, и то что я написала, я чувствую к мужу. И кстати, чего ж вы фразу про постель удалили? Она там существенна. Только потому что она к детям не относится?
Так вопрос у Вас все-таки в чем? Почему любовь к другому человеку проходит, а к детям нет? Тоже кстати вопрос спорный, встречаются матери, которым их дети до лампочки (или отказываются от них в младенчестве, или с возрастом на них забивают). Или все-таки какая любовь сильнее, женская или мужская? У мужчин что любовь к женщинам не проходит? Так может и мужской любви нет? Да и вообще любви нет, если рассуждать так, как Вы рассуждаете, никакой. Но вы ж пишите, что вот мужчины огого как любить могут, а женщины не могут вообще. Несостыковка какая-то в Ваших рассуждениях
Это сообщение отредактировал Нюта-Анюта - 22-04-2011 - 14:59
| QUOTE (afiyan79 @ 23.04.2011 - время: 20:40) |
| Вы так не говорите, что значит нет любви, есть она но у мужчин, хоть и короткая но есть, а женской нет вовсе, разве что единичные исключения могут быть |
Об единичных исключениях поподробнее-очень интересно !!!!!
| QUOTE (VAL8ERY @ 24.04.2011 - время: 12:41) |
| Об единичных исключениях поподробнее-очень интересно !!!!!а |
Тут как раз я вам помочь не смогу сам таких не видывал и не слыхал о таковых
| QUOTE (afiyan79 @ 20.04.2011 - время: 08:51) |
| Вот мужчины ради любви идут на всё, бросают жен и идут к любимым, бросают детей и идут к любимым, стараются зарабатывать деньги на капризы любимой, притом бросают своих детей и воспитывают чужих и всё ради любви. А что может сделать женщина ради любви? Помоему ничего потому что так природой создано что женщина может любить только детей, и это правильно с одной стороны, ведь женщина никогда не бросит своих детей ради мужчины и это правильно. Но тогда получается что мужчина женщину любит всем сердцем а женщина мужчину нет. Вот и выходит что мужская любовь сильнее женской. А что вы думаете по этому поводу? |
Не совсем так!?
Женщины не бросают своих детей ради любимых...на инстинктивном уровне...но если этот инстинкт ослаблен (встречаются и такие тёти)...то тоже бросают, в детдома рассовывают!?))) 
| QUOTE (VAL8ERY @ 24.04.2011 - время: 20:32) |
| Ну и женщины бывают с кошельками....оставляют не только квартиры-но и дома....одному моему приятелю его бывшая оставила -дом 1.2 миллиона у.е. участок 40 соток+сына...есть разные женщины |
Блин где эт такие водятся? Везёт же людям а. Так а откуда у этой телки такое бабло? неужто мозги есть?
| QUOTE (afiyan79 @ 24.04.2011 - время: 14:47) |
| Ну где вы видели чтоб женщина оставляла например квартиру любимому после развода? |
А самой куда??
На теплотрассу ночевать штоле??! 
| QUOTE (afiyan79 @ 20.04.2011 - время: 08:51) |
| Вот мужчины ради любви идут на всё, бросают жен и идут к любимым, бросают детей и идут к любимым, стараются зарабатывать деньги на капризы любимой, притом бросают своих детей и воспитывают чужих и всё ради любви. А что может сделать женщина ради любви? Помоему ничего потому что так природой создано что женщина может любить только детей, и это правильно с одной стороны, ведь женщина никогда не бросит своих детей ради мужчины и это правильно. Но тогда получается что мужчина женщину любит всем сердцем а женщина мужчину нет. Вот и выходит что мужская любовь сильнее женской. А что вы думаете по этому поводу? |
Мне кажется,что основой является не гендерное распределение ролей,хотя оно, конечно, немаловажно, но личностные качества.
Из личных наблюдений могу сказать следующее(говорю про большинство) - мужчины влюбляются быстрей,в период ухаживаний могут делать безумные поступки, совершать подвиги, то есть, вести себя как завоеватели... А потом, завоевав женщину, например, женившись, мужчина успокаивается. Не перестаёт любить, а именно успокаивается и там наступает черёд женщины, как хранительницы очага. И женская любовь она, возможно, более спокойная, но именно она является цементом в сложившейся паре.
| QUOTE (marushka666 @ 24.04.2011 - время: 22:30) |
| А потом, завоевав женщину, например, женившись, мужчина успокаивается. Не перестаёт любить, а именно успокаивается и там наступает черёд женщины |
Ага, уж про этот черед я знаю уж, знал-бы раньше не женился. Жил жил себе спокойно и на тебе... вкис...